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 La réeducation du périnée

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Boubouche
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Jeu 22 Oct 2009 - 15:04

j'ai entendu dire que le poids du ventre durant la grossesse "malmène" le périnée donc faire la rééducation est souvent nécessaire ?
qu'en est-il réellement ?
d'avance
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Minouchka
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Jeu 22 Oct 2009 - 15:09

Faire travailler son périnée, c'est toute la vie (ça commence à l'apprentissage de la propreté ) et pas seulement quand on fait des enfants, c'est pour ça que je suis un peu déçue d'apprendre (dans le post de présentation de Kjamox) qu'il y a beaucoup de kiné qui ne sont pas au top sur la rééducation ; parce que quand on a 60 ans et des problèmes de fuites urinaires ou de descente d'organes, on ne pense pas à aller voir une sage femme...

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et
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vanessa01
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Jeu 22 Oct 2009 - 15:13

Alors pour ma part je suis allée faire 10 séances pour mo premier chez la kiné avec une sonde et un ordi
ca m'a vraiment gongflé et j'en avait marre a la fin, mais heureusement que je les ai faites car la c'est catastrophiques dès que je ri et que j'ai envi de faire pipi y a une petite fuite pas vraiment drole a 22 ans.

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kjamox
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Jeu 22 Oct 2009 - 16:24

Boubouche:
Même sans grossesse ton périnée est malmené, ne serait-ce que par les contractions abdominales que tu effectues lorsque tu éternues par exemple ou lorsque tu pousses quand tu vas à la selle (alors qu'il ne faudrait pas pousser... je sais, je sais je suis moi même une grande constipée de nature mais il y a des façons de faire...) alors tu penses bien qu'avec une crevette qui se loge dans ton abdomen juste en regard de ton périnée ça n'arrange rien!! mais heureusement il y a des solutions!!

Minouchka: à la décharge des kinés (faut bien que je défende un peu); la rééducation périnéale est une spécialité donc pas une obligation de pratiquer pour un kiné.CEPENDANT il est effectivement inacceptable quand un kiné se dit périnéologue qu'il ne sache pas correctement faire un bilan spécifique et une rééducation adaptée. Mais cela s'applique malheureusement aux autres praticiens de la rééducation périnéale. Je m'explique; faire que de la sonde c'est nul mais que du manuel pardon mais c'est pas mieux...!!!
Il existe pleins "d'outils" pour rééduquer un périnée, notamment manuel, electrostimulation, exos avec la sonde, visualisation, exos sans sonde ni manuel; assise debout, à 4 pattes, exos sans autre participation musculaire, exos en mise en situation d'effort.... donc vous comprendrez que vous faire du manuel ou de la sonde exclusivement pendant 30 min en position allongée est assez éloigné des situations "dangeureuses" c'est-à-dire essentiellement ... debout...les fuites ne surviennent pas parce qu'on est couché...
Vanessa01: tu dis que tu as fait tes 10 séances et tu dis ensuite que tu te pisses dessus (désolée mais moi j'appelle un chat un chat!!)??? Alors je te dirai que ta rééducation ne t'as pas servi à grand-chose et qu'il faudrait reprendre tout ça à 0!! à 22 ans c'est juste pas envisageable, si je puis me permettre miss...
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vanessa01
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Jeu 22 Oct 2009 - 17:05

oui c'est sur que ce n'est pas envisageable mais je n'ai pas dit que ca m'a servi a rien mais juste que si je ne les avaient pas faites bah j'ose pas imaginer

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choupie
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Jeu 22 Oct 2009 - 17:11

Je pense alors Kjamox qu'on n'entend pas la même chose en manuel: ma SF me faisait faire faire les exercices en controlant manuellement si je les effectuais correctement, puis m'en faisais faire une série sans contrôler mais chez elle, histoire d'être sure qu'un minimum soit fait j'imagine, puis me demandait d'en faire à la maison, mais allongée, assise, accroupie, et debout, chaque position au moins une fois dans la journée une série de quinze (je crois) exercices. Puis ensuite avec des exercices de respiration par dessus. Et d'une semaine sur l'autre, elle me faisait part de ses observations et à quel point j'avais remusclé ou pas.
donc moi c'est ça que j'appelle la rééducation manuelle, mais j'ai l'impression que toi tu parles uniquement de stimulation du muscle de la part de la sage-femme, des exercices qu'elle fait faire allongé, puis plus rien. Je me trompes?

Vanessa, je crois que tu devrais changer de praticien pour la prochaine rééducation, car comme Kjamox, même si je ne suis pas professionnelle dans ce domaine, ça me paraît assez inacceptable ce qu'il t'arrive.

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vanessa01
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Jeu 22 Oct 2009 - 17:13

je vous rassure je ne comptait pas y retourner d'une la kiné me posait la sonde et mettait son ordi en route m'expliquait 30 seconde, puis partait toute la séance je me sentait bien seule en plus c'était une femme pas commode du tout!

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kjamox
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Jeu 22 Oct 2009 - 19:18

Choupie: on est d'accord ; ce que tu appelles "manuel" regroupe ce que moi j'appelle manuel ET exos "sans rien" avec contrôle d'efficacité... bref le plus important c'est effectivement l'investissement de la patiente avec le contrôle du thérapeute (pas pour punir mais pour orienter si il y a erreur).

Vanessa01: ce que tu racontes sur ta kiné, bin moi je retrouve ses histoires quasi tous les jours avec mes patientes (soit avec kiné soit avec SF) et tu peux pas imaginer ce que ça me déprime de me dire que nous (kiné spé ou SF, en tout cas professionels consciencieux et passionés -du moins pour ma part!
je me la pète là non?!) on se casse le c... à faire du boulot correct et que derrière ya des gens qui font pour faire du fric et prendre quelqu'un d'autre pendant ce temps-là!! cela dit ce genre de kiné fait la même chose quelque soit la patho (un dos, un genou...) stimulation, machine et hop je me casse!!
D'où l'importance, en tant que patiente, de QUESTIONNER le praticien quant à ses techniques!!!
Et encore une fois, vous n'êtes pas mariés avec eux ou elles; si ça ne vous convient pas vous êtes en droit (et même en devoir) DE VOUS BARRER!!!
Ouah, je suis toute remontée là... ça doit être les hormones de grossesse ça, un vrai pitt-bull...
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squi
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Jeu 22 Oct 2009 - 21:15

reponse rapide car fatiguée:

ici y a rien non plus, on m a filé une pauvre feuille ou y a decrit 1 exercice a faire qui dit juste retenir le pipi et le caca 4 secondes, repos 4 secondes faire ca 4 a 10 fois.
au bout de 6 semaine se mettre un doigt dans la zone et voir si on sent quelque chose...

Ouaip bon si c'est pas du léger ca j sais pas ce que c'est mais je ferais avec.

j avais lu qu il existe des trucs, boules j sais plus suis claquée à acheter sur internet et avec quoi on peut se réeduquer seule chez soi... (ptet qqn l a deja mentionné a aps tout lu desolée). En tous cas si j vois que dans 6semaines c est pas top j acheterai ptet ca sinon ca sera pour le second chez un pro j me dis.

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Elodie
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Jeu 22 Oct 2009 - 23:05

moi j'avais la meme methode que Choupie
pas de sonde , enfin je l'ai a la maison mais elle a jamais servie ( marqué automatiquement sur l'ordonnace de sortie d'hopital )

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kjamox
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Jeu 22 Oct 2009 - 23:25

Ouaips Squi... boules de Geisha... intéressant effectivement pour renforcer le périnée... mais comme toi trop claquée pour continuer sur le sujet... essaierai d'en parler une prochaine fois...
Va peut-être falloir que je calme le rythme au cabinet sinon je vais pas aller jusqu'au bout môa...
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vanessa01
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Ven 23 Oct 2009 - 8:37

En effet ca peu etre une bonne méthode les boules de geicha

Originaire d’Orient, les boules de geisha s'introduisent entièrement au fond du vagin et se retirent comme un tampon en laissant la ficelle à l'extérieur ! Le principe est simple : les billes situées à l'intérieur des boules de geisha se mettent en mouvement dès que vous bougez, stimulent ainsi les muscles du périnée et vous encouragent à les contracter.

Idéales pour renforcer les muscles du vagin, efficaces après un accouchement ou pour prévenir les problèmes d'incontinence, chez soi ou à l’extérieur, elles peuvent être portées pendant plusieurs heures.

Elles contribuent à accentuer, plus ou moins, selon les femmes, les sensations de plaisir. Je n'ai pas encore vu une femme s'évanouir sous l'intensité d'un orgasme ravageur - fantasme de mec. MAIS elles ont bien un autre avantage, leur port facilite la lubrification interne naturelle - vous êtes toute "mouillée" et permet une montée progressive du désir. Une fois retirées, les jeux amoureux peuvent commencer très rapidement… Ben oui, comme elles laissent une grande impression de vide, que notre périnée s'est emballé à force de contractions et que notre cher et tendre a fantasmé comme un malade en attendant qu'on les retire, la voie est prête!!!

Comme d'habitude, je vous recommande l'utilisation d'un peu de gel lubrifiant tel le Geline B40 pour faciliter l'insertion. Trop, elles risquent de glisser et c'est l'expulsion! Vous êtes prévenues!

Et pour celles qui ont des difficultés à les insérer et à les garder en place, je vous conseille :
1/ couchée sur le dos, et surtout pas assise (où la gravitation les fait descendre encore + vite!), les genoux relevés comme pour insérer un ovule vaginal, vous poussez les baballes comme les appelle affectueusement Gaïlle tout au fond du vagin.
2/ les exercices... ;-( ok, la gymnastique amoureuse alors, peut commencer. Si "serrer les fesses à mort" ou ses abdos pour les retenir n'est pas nécessairement la bonne solution pour les empêcher de glisser, c'est néanmoins un excellent moyen pour se faire un cul en béton!
Il est donc préférable de faire travailler ses muscles internes, PC. Les muscles à contracter sont ceux que vous utilisez pour vous empêcher d'uriner (le "stop pipi" : à ne pas utiliser comme exercice!), ceux que vous allez ressérer avec bonheur autour de son sexe lors du rapport sexuel.
.
Vous: "Chéri tu sens?"
Lui: "Quoi?"
Vous: "Ben, mes petits muscles d'amour qui se contractent autour de ta verge là maintenant tout de suite alors que je viens d'arrêter de respirer dans l'effort..."
Lui: "Non, c'est trop booooon, arrête, trop tard je jouiiiiis!"

Moi: " ok, je viens d'affabuler mais seulement pour les premières fois. Après, lorsque, mesdames, vous avez la maitrise des contractions de votre périnée, TOUT est possible!"

Rassurez-vous, il faut cent fois moins de temps pour se créer une bonne musculation interne que pour se faire des tablettes de chocolat! Les résultats sont rapides : une amélioration est ressentie dès la 2ème semaine en général si vous les portez un peu tous les jours.

Par Nathalie PimentRose

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Doudou
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Ven 23 Oct 2009 - 9:40

choupie a écrit:
Je pense alors Kjamox qu'on n'entend pas la même chose en manuel: ma SF me faisait faire faire les exercices en controlant manuellement si je les effectuais correctement, puis m'en faisais faire une série sans contrôler mais chez elle, histoire d'être sure qu'un minimum soit fait j'imagine, puis me demandait d'en faire à la maison, mais allongée, assise, accroupie, et debout, chaque position au moins une fois dans la journée une série de quinze (je crois) exercices. Puis ensuite avec des exercices de respiration par dessus. Et d'une semaine sur l'autre, elle me faisait part de ses observations et à quel point j'avais remusclé ou pas.
donc moi c'est ça que j'appelle la rééducation manuelle, mais j'ai l'impression que toi tu parles uniquement de stimulation du muscle de la part de la sage-femme, des exercices qu'elle fait faire allongé, puis plus rien. Je me trompes?



C'est cette méthode que j'ai eu pour mon 1er.
Méfiez vous les filles. Vous avez l'impression que c'est musclé la SF aussi, et franchement, on est loin du compte.
J'étais hyper déçue!!!! Par contre, d'utiliser les 2 méthodes, je trouve que c'est le plus efficace.


Boubouche, même après une césarienne, il faut faire la rééducation car comme tu le dis le poids du bb peut abimer le périnée (pour mon 2ème, j'ai eu une césarienne, mais il pesait près de 5kg, j'ai donc eu le droit à la rééducation).

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Boubouche
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Ven 23 Oct 2009 - 10:34

oh la la, je ne pensais pas que c'est aussi super important d'entretenir son périnée tout au long de sa vie.
je vais être plus attentive maintenant car je n'ai pas envie d'avoir des fuites urinaires !!

Pendant ma grossesse, je me suis un petit peu masser le périnée et fais quelques petits exercices (stop pipi...) mais si j'avais fait ma rééduque pour le premier, j'aurais été mieux armée pour l'entretenir avant et pendant que j'attendais Eliaz.
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lillycléo
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Ven 23 Oct 2009 - 10:48

attention au stop pipi!! surtout celles qui sont sujettes aux infections urinaires.

perso j'ai fait de la gym pilates avant d'être enceinte et je pense que ça m'a aidée au moment de la rééducation; J'avais peur d'avoir beaucoup de séances à faire (à cause d'un périné complet) mais j'ai fait 10 séances: d'abord un recueil de données par ma sf qui s'est rendue compte donc qu'il fallait me rééduquer pour une incontinence anale; sonde puis exos avec la sonde (serrer, tenir pdt le temps défini sur l'écran, desserrer...) puis test manuel; je fais vachement attention au boulot quand je dois manipuler du poids (patient, carton de 20kg...); je pense peut être refaire 10 séances à distance, maintenant que j'ai repris le sport et le boulot.
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Ven 23 Oct 2009 - 10:56

oui le stop pipi ce n'est pas forcément génial c'est pour cela que j'attends ma rééduque avec impatience pour adopter les bons gestes.
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Ven 23 Oct 2009 - 12:29

Super bon article sur les boules de Geisha, merci!! La seule remarque serait sur "porter plusieurs heures"; c'est effectivement ce qui était préconisé mais les dernières "études" ont montré que le maximum était d'une heure par jour, au-delà il y a un risque potentiel d'abîmer les tissus sur lesquels s'appuient les boules.

De plus il ne faut pas désespérer si les 1ères fois les boules ont tendance à se barrer; c'est quand même un peu lourd!! donc on y va progressivement 5 puis 10 15 min...
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Ven 23 Oct 2009 - 12:36

Lilicléo: après la rééducation périnéale "pure" il est intéressant -surtout si tu as un boulot physique et que tu fais du sport- de renforcer correctement ta sangle abdominale notamment tes muscles transverses (c'est ce qui travaille quand tu essaie de fermer un pantalon trop petit et que tu rentres/avales ton ventre à fond avec tes côtes qui remontent aussi). Quand tu contractes ces muscles transverses (à l'inverse des grands droits ou tablettes de chocolat) ça ne force pas sur le périnée, au contraire ça permets une contraction des muscles profonds du périnée ( ET ça fait le ventre plat!!!)

Le transverse: le meilleur ami de la femme!!
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marlotte
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Ven 23 Oct 2009 - 14:45

j'ai eu une info qui peut etre interessante et à vérifier...

nous avons 2 alertes comme quoi il est temps d'uriner.

Une première qui ne nous met pas dans l'urgence et une seconde où là ... ça presse!!

La SF m'a dit qu'il ne fallait attendre la seconde que lorsque vraiment pas possible autrement.
Car les muscles de la vessie risquent de se détendre et...apres c'est foutu, le seul moyen de ne pas porter des couches plus tard, c'est de faire une greffe, or ca n'existe pas...(c'est pareil pour les hommes hein!!)

AH encore un truc...elle m'a dit qu'il fallait éviter de faire pppsssssssiiiiiiiii pour faire faire pipi aux enfants, car ça devient un probleme pavlovien...apres des qu'un robinet coule, ou qu'une baignoire se vidange...on croise les jambes et on se retient!!!!!

pour ca aussi, elle a adapté la rééducation....parce que moi, des ppsssssssssiiiiiiiiiiiiii qd j'étais gamine, je m'en souviens encore!! lol!
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vanessa01
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MessageSujet: Re: La réeducation du périnée   Ven 23 Oct 2009 - 16:05

C'est dingue mais je ne pensais pas qu'un simple pssssssssiiiiiiiiiiiiiii pouvait etre autant psychologique et causé des soucis plus tard, comme quoi on ne sais pas tout
enfin bon j'y vais de ma question aussi t'en qu'a faire, je voudrais reprendre le sport est ce que je devrais attendre ma rééducation?
merci

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La réeducation du périnée

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