Merci ninette

Mon sein me brule moins, c'est que ca doit guérir, mais j'ai aucune idée de la durée du traitement des signes de guérison complète etc etc, donc bon ca sera au feeling

J'pense essayer de la remettre à ce sein demain, j'appelerai ptet l'hosto pour demander à une sage femme avant mais personne ne m'ayant dit d'arrêter de la mettre au sein (malgré le fait qu'elle ne soit a priori pas (encore) contaminé ni traité d'ailleurs) je ne pense pas que cela pose problème.
Reste juste à voir si ce n'est pas trop douloureux pour ne pas retomber dans la même spirale infernale.

En attendant c'est un super deal un coup biberon un coup le sein, car elle prend bien les 2! (bon elle prend vraiment pas longtemps le sein, et environ 70ml de bib a chaque fois) Mais c'est long fiou

Ca me brule plus mais parfois j'ai l'impression d'avoir des fourmis/picottements dans le téton/bout du sein, étrange (comme tout ce qui touche à l'allaitement j'ai envie de dire!)

Mais je garde espoir de guérison et d'enfin pouvoir l'allaiter normalement sans stress ni douleur ni soucis
Puis bon si on arrive pas et bien on pourra pas dire qu'on a pas essayer je crois

j'en peux plus j'ai pleuré la moitié de la nuit, pleure encore ce matin je vais craquer.

La petite prend quasiment plus le sein, elle s enerve dessus, moi je m'enerve sur elle (car je force et j'ai mal au cou/dos/poignets)
Le papa l a pris loin de moi le reste la nuit.

On doit aller voir le docteur cet aprem mais apparemment c'est l'enfer le muguet, et ca prend des semaines pour s'en sortir et moi j'en peux deja plus maintenant
J'ai mal aux seins, la petite me repousse, j'ai un torticolis cou + dos de malade, j'ai les 2 poignets ruinés j'arrive plus à porter mon bébé

Le docteur m'avait juste donné une creme pour moi, rien pour la petite ce qui a priori ne sert à rien donc.

J'sais plus quoi faire a ce stade là tout me parait trop et me depasse j'ai mal partout, j suis fatiguée et j arrive plus à nourrir mon bébé

Ecoute, elle prend bien le bib, donc pourquoi tu continue pas à tirer ton lait? Ce serait quand même toi qui la nourrit (parce que c'est ton lait), mais au moins, sylvain pourrait lui donner le bib, ce qui te reposerait un peu.

C'est pas la solution idéale, mais ca permets de régler le problème. Et puis à force, les médecins vont quand même bien faire quelque chose!!!

De plus,ne te sens pas coupable de t'énerver sur lilo, c'est normal d'être à bout quand on est une nouvelle maman.

Dès que tu sens que tu t'énerve, demande à Sylvain de prendre le relais,et vice versa.

vi c'est ce qu'on fait mais c'est crevant de tirer le lait, lui donner, tout laver tout steriliser pour essayer de tuer ce pitain de champi!!!
Là je vais filer au doc, ptet qu'il va vrament faire quelque chose mais plus je regarde sur internet plus ca me desespere ce truc de muguet, on en a pour des semaines et c'est la galere de s'en sortir, comment pas deprimer franchement.

Là je viens de re-sortir les bouts de seins en silicone, ca passe bien avec ca aussi et c'est moins de travail que le tire lait.

J'ai trouvé ça sur un autre forum: "le plaisir d'allaiter"

Le violet de gentiane contre le muguet

Le violet de gentiane (solution aqueuse à 1%) est un excellent traitement pour la candidose. Le Candida albicans est un champignon qui peut induire des infections de la peau et des muqueuses (de la bouche, par exemple), tant chez les enfants que chez les adultes.

Chez les nourrissons, le Candida est responsable de candidoses buccales (muguet) ou de dermites du siège. Lorsque le Candida colonise les mamelons d'une femme allaitante, il peut induire une symptomatologie douloureuse, tant superficielle que profonde.

La douleur mammaire de la candidose

Cette douleur présente des caractéristiques qui la différencient de la douleur induite par une mauvaise position de l'enfant au sein ou par une succion incorrecte.

1 Elle est souvent à type de brûlure, plutôt que de pincement, d'élancement ou de piqûre comme dans d'autres causes. Cependant, une douleur à type de brûlure peut être due à autre chose qu'une candidose, et une candidose peut induire un autre type de douleur.

2 Le plus souvent, elle dure pendant toute la tétée, voire après la tétée, par contraste avec d'autres causes où la douleur disparaît graduellement pendant la tétée.

3 Elle peut[s] irradier vers l'aisselle ou le dos[/s].

4 Il peut n'y avoir aucune modification au niveau de l'apparence des mamelons ; mais ces derniers peuvent être plus rouges que la normale, la peau peut desquamer, ou être lisse et luisante.

5 Fréquemment, les symptômes surviennent après un intervalle où il n'y avait pas de problème de mamelons douloureux. Cette seule caractéristique est suffisante pour faire préconiser un traitement contre la candidose. Mais cela se voit aussi avec une cause différente, comme les ampoules de lait sur le mamelon, l'eczéma ou d'autres problèmes dermatologiques.

6 Dans certains cas, la mère ou le bébé auront subi récemment une antibiothérapie, mais ce n'est pas obligatoire.

7 La douleur peut être très intense, les mamelons peuvent ou non être le siège de démangeaisons.

8 Le problème peut ne se manifester que dans le sein. La douleur est généralement décrite comme une sensation de brûlure, lancinante. Elle est souvent plus intense après la fin de la tétée, et la nuit. Le sein en lui-même a un aspect normal, il n'y a aucun signe de mastite. Il n'y a aucune raison de prescrire un antibiotique, et ce dernier peut même aggraver les troubles.

Note

Le bébé peut n'avoir aucun signe de muguet.

Une candidose mammaire peut co-exister avec une autre cause de mamelons douloureux.



Utiliser le violet de gentiane

Nous pensons que le violet de gentiane reste le meilleur traitement en cas de douleur mamelonnaire due au Candida albicans. Il est très souvent efficace rapidement. C'est un traitement salissant, qui tache parfois les vêtements, mais pas la peau. Les lèvres du bébé deviendront violettes, mais cette coloration disparaîtra quelques jours après la fin du traitement. Le violet de gentiane s'achète sans prescription mais ne se trouve pas dans toutes les pharmacies.

1 Environ 10 ml de violet de gentiane suffisent amplement pour toute la durée du traitement.

2 Bon nombre de mères préfèrent l'appliquer juste avant de se coucher, ce qui leur permettra de laisser leurs seins à l'air et évitera de tacher les vêtements. L'endroit où le violet de gentiane sera appliqué sera largement découvert pour la mère comme pour l'enfant. C'est un traitement salissant.

3 Tremper un coton-tige dans la solution.

4 Le donner à sucer au bébé pendant quelques secondes ; en général, le violet de gentiane se répandra rapidement dans sa bouche ; si nécessaire, passer le coton tige dans la bouche du bébé pour couvrir de violet de gentiane l'intérieur des joues et la langue.

5 La mère mettra ensuite immédiatement son bébé au sein : les mamelons seront traités par la même occasion.

6 Si, après la tétée, les lèvres du bébé et les mamelons de la mère sont violets, il n'y a rien de plus à faire. Si un mamelon n'est pas bien coloré, la mère appliquera du violet de gentiane avec un coton-tige. De cette façon, le traitement se fait en une fois.

7 Ce traitement sera répété une fois par jour pendant 3 à 4 jours.

8 Souvent, [g]un soulagement survient dès les premières heures qui suivent la première application, et la douleur a plus ou moins disparu au bout de 3 jours[/g]. Si ce n'est pas le cas, il faudra envisager la possibilité que le problème ne provienne pas d'une candidose (bien que le Candida commence à devenir résistant au violet de gentiane, comme il l'est devenu aux antifongiques les plus courants). Il peut aussi y avoir un autre problème, qui continue à rendre les mamelons douloureux même après disparition de la douleur causée par la candidose. Si après 3 ou 4 jours, la douleur est pratiquement disparue, mais pas complètement, on peut poursuivre l'utilisation du violet de gentiane pendant quelques jours.

9 Tous les objets que le bébé porte à sa bouche (tétines et autres) devront quotidiennement être stérilisés par ébullition ou passés au violet de gentiane. Envisager de supprimer les tétines.

10 Il n'est pas nécessaire de traiter simplement parce que le bébé fait du muguet. On ne traitera que lorsque la présence du Candida induit des manifestations douloureuses chez la mère ou l'enfant. La plupart du temps, le muguet ne pose aucun problème aux bébés.

11 Parfois, il arrive qu'un bébé traité par violet de gentiane développe des lésions buccales douloureuses qui lui feront refuser de prendre le sein. Dans ce cas, ou si le bébé semble avoir mal à la bouche pendant la tétée, il faudra arrêter immédiatement le violet de gentiane, et consulter un professionnel de l'allaitement. Ce problème disparaît dans les 24 heures et le bébé peut reprendre le sein.

Si la candidose récidive, on peut recommencer le traitement décrit ci-dessus.

Mais un troisième épisode de candidose devra amener à chercher une cause à cette réinfection. L'origine peut être la mère, qui est porteur chronique du Candida albicans même si elle ne présente aucun signe d'infection ailleurs que sur les mamelons, ou une tétine que l'enfant porte régulièrement à la bouche. Dans le premier cas, un traitement par voie générale, allié au traitement local avec le violet de gentiane, pourra éliminer tout risque de réinfection. Consulter la clinique.

Traduction du feuillet n°6 "Using gentian violet"

Révisé en janvier 2000, octobre 2000 pour la version française.

Dr. Jack Newman MD, FRCPC, pédiatre - Responsable d'une consultation de lactation - Toronto - Canada

Et ça aussi:

Le Fluconazole contre le muguet

Le Fluconazole est un antifongique qui peut être utilisé pour traiter diverses formes d'infection à Candida albicans. Il peut en particulier être utilisé chez la mère allaitante pour traiter une candidose récurrente des mamelons, et, le cas échéant, une candidose des canaux lactifères.

Candidose des mamelons et des canaux lactifères

Une candidose mamelonnaire peut survenir n'importe quand pendant l'allaitement. Le Candida aime la chaleur, l'obscurité et l'humidité. C'est un germe commensal, et il colonise 90% des bébés dans les quelques heures qui suivent la naissance. Il ne pose des problèmes que dans certaines circonstances.

Les candidoses cutanées ou muqueuses sont plus susceptibles de survenir lorsque l'intégrité de la peau ou de la muqueuse n'est pas maintenue ; c'est l'une des raisons pour lesquelles il est très important de veiller à une bonne position du bébé au sein dès le premier jour. Beaucoup de candidoses mamelonnaires pourraient être évitées si la mère n'avait pas les mamelons douloureux et des lésions au niveau des aréoles ou des mamelons. Le suintement qui se produit souvent en cas de crevasses des mamelons fait passer le Candida de sa forme commensale inoffensive à une forme agressive et infectieuse.

L'usage largement répandu des antibiotiques encourage aussi la prolifération du Candida albicans. Beaucoup de femmes recevront des antibiotiques pendant leur grossesse, leur accouchement ou en post-partum (ainsi que leur bébé), traitement parfois très peu justifié.

Diagnostiquer une candidose

Il n'y a pas de test permettant de faire un diagnostic absolument fiable. Une culture positive après prélèvement sur le mamelon ne prouve pas grand chose, une culture négative non plus. Le meilleur moyen d'établir le diagnostic est l'histoire de la maladie.

La présence ou l'absence d'une candidose chez l'enfant n'a pas de valeur diagnostique ; un bébé peut avoir la bouche pleine de muguet, et la mère ne rien avoir ; par ailleurs, une mère peut avoir tous les symptômes d'une candidose mammaire, alors que le bébé n'a aucun signe de candidose buccale ou au niveau du siège.

Les symptômes typiques de candidose

La survenue de douleurs des mamelons après une période d'allaitement sans problème ; il existe certes d'autres causes de mamelons douloureux dans ce genre de circonstances, mais la candidose est de loin la plus fréquente. On peut aussi voir apparaître une candidose sans qu'il y ait eu de période sans problème de mamelons douloureux.

Typiquement, la douleur est à type de brûlure, qui peut être présente pendant toute la tétée, voire entre les tétées.

La douleur peut être superficielle, ou profonde, avec élancements dans les seins, vers les épaules et le dos de la mère. La douleur est habituellement plus intense en fin de tétée, et plus encore après la tétée. Elle semble aussi être plus intense la nuit. Les seins peuvent être douloureux en profondeur sans qu'il y ait de douleur superficielle au niveau des mamelons.

La douleur diminue avec l'application de violet de gentiane.

Traiter la candidose

Le traitement préconise en première intention est le violet de gentiane ainsi que l'onguent polyvalent pour les mamelons. C'est un traitement fiable, sans danger, qui agit rapidement, et qui est presque toujours efficace, bien que l'efficacité du violet de gentiane semble baisser depuis quelques années. C'est pourquoi j'utilise maintenant la combinaison ci-dessus. Si les symptômes évoluent favorablement, cela confirme que le Candida est bien à l'origine du problème, dans la mesure où très peu d'autres problèmes sont améliorés par le violet de gentiane. Cela permet aussi de justifier l'utilisation du Fluconazole si nécessaire.

Le Fluconazole

C'est un antifongique systémique (par voie orale ou parentérale). Il stoppe la multiplication du Candida albicans (effet fongistatique), mais ne le détruit pas. Cela implique que le traitement devra durer un certain temps avant de devenir efficace.

Effets secondaires


Il est dans l'ensemble bien toléré ; cela dit, aucun médicament n'est dépourvu d'effets secondaires. Il serait exagéré de se préoccuper de la possibilité d'une atteinte hépatique, mais la garder à l'esprit; cette complication rare, qui peut être très grave, survient habituellement chez des personnes souffrant de déficits immunitaires ou d'une affection grave, prenant d'autres médicaments ou traitées par Fluconazole au long cours.

Les effets secondaires les plus courants sont les vomissements, diarrhées, douleurs abdominales et rash cutanés. Ils sont le plus souvent bénins, et n'obligent que rarement à arrêter le traitement. Des réactions allergiques sont possibles, mais rares. Si vous êtes inquiets, communiquez immédiatement avec un médecin.

Passage lacté du Fluconazole


Le Fluconazole passe dans le lait, ce qui est nécessaire pour qu'il puisse traiter une candidose des canaux lactifères. De ce point de vue, il est supérieur au Kétoconazole, qui passe peu dans le lait. Le bébé en absorbera donc, mais on en fait maintenant la promotion pour le traitement de candidoses chez les enfants (muguet). On n'a pas constaté de problème iatrogène chez les enfants exposés au Fluconazole par le biais du lait maternel. La mère traitée par Fluconazole peut donc continuer à allaiter, mais si on lui dit le contraire.

Posologie


Le Candida albicans devient actuellement de plus en plus résistant au Fluconazole, et les posologies ont augmenté ces dernières années. Il y a seulement quelques années, 100 mg/jour de Fluconazole guérissaient 90% des femmes ; ce n'est plus le cas maintenant. Pour les cas de résistance, un nouvel antifongique, l'itraconazole, peut être employé, mais ce n'est pas non plus la solution, puisqu'il n'est pas très efficace contre le Candida albicans.

Nous recommandons habituellement une première prise de 400 mg, puis une posologie de 100 mg 2 fois/jour pendant au moins 2 semaines. En cas de douleur aux mamelons, employer en même temps l' " onguent ou pommade tout-usage pour mamelons " . Nous souhaitons que la mère poursuive le traitement pendant encore au moins 1 semaine après la disparition des symptômes ; notre expérience démontre que ce délai permet d'espérer qu'il n'y aura pas de rechute ; elle démontre aussi que la plupart des mères auront besoin de prendre du Fluconazole pendant 2 semaines et d'autres, plus longtemps. Dans certains cas, il faudra jusqu'à une semaine avant que la douleur commence à diminuer (s'il n'y a aucune amélioration au bout d'une semaine, il faudra revoir le problème).

Il peut être nécessaire de traiter aussi le bébé. Nous préconisons dans ce cas une première prise de 6 mg/kg, puis une posologie de 3 mg/kg/jour en une seule prise pendant la même durée que la mère.


Traduction du feuillet n° 20, " Fluconazole "
Révisé en janvier 2000, en octobre 2000 pour la version française.
Dr Jack Newman, MD, FRCPC - Pédiatre, Responsable d'une consultation de lactation
Toronto - Canada

J'ai juste fait un copier-coller, je ne peux pas vraiment t'aider à ce niveau là.
Par contre, je me demande si ta fille ne fait pas une confusion entre le sein et la tétine...

Tous ces documents viennent du site de la Leche League .

Bon courage dans cette nouvelle épreuve difficile. Ne t'en veux pas d'en vouloir à ta fille ou de t'énerver dessus donne là juste à Sylvain avant de vraiment lui faire mal cela te calmera et ça arrive souvent aux jeunes mamans (et même aux moins jeunes d'ailleurs).

N'y a t-il pas de conseillère ne lactation en angleterre. La leche league n'est pas présente ?

merci youzilenn, j ai passé ma matinée a lire ce genre d info et la je viens de tout noter pour essayer d en trouver (et en aprler au doc).

J ai essayé d appeler la leach league d ici et de france sans succes.

j sais pas si elle confond les 2 la petite, des fois elle prend les 2 tres bien des fois elle s enerve sur le sein ce qui peut aussi etre un signe du muguet donc dur de savoir.

j vais un peu tout essayer niveau traitement, tout laver et steriliser tous les jours, laver les frigos , bref tout.
le sein qui fait mal j vais continuer a pomper ou bouts de seins en silicone.
j viens de lire que le lait pomper ne doit pas etre refrigéré (ce que je faisais) mais donné dans les 3h laisser a temperature ambiante... pffff.. compliqué je vous le dis.

Bon je file au doc voir ce qu il en dit cet incompétent qui n a filé une creme que pour moi, qui plus est une creme reputée comme inefficace sur internet car le muguet d aujourd hui aurait evolué et la creme ne serait a priori plus efficace aujourd hui...

Moi aussi j'ai conservé le lait au frigo parfois 4 jours. J'ai lu aucun souci jusqu'à 7 mais conseillé 3. Au congélateur, je le conserve 3 mois et je le congèle dans les 24h qui suivent le tirage.

On peut mettre du lait congelé dans du lait frais si il y a plus de lait frais que de lait congelé c ce que je faisais pour compléter mes biberons avec mes glaçons de lait.

non c est le lait du muguet qui ne se conserve pas! le lait non contaminé pas de soucis.

Bref un mot rapide pour dire qu'après avoir insisté pour qu'on m'examine les seins et bien a priori ce ne st pas le muguet et non c'est la mastite...

Bref 4 antibios par jour pendant 7jours... je ne dois plus donner ce sein a la petite, donc on ressort la pompe

C'est bien, ca aura pris 2semaines pour le voir car personne n'a voulu m'ausculter avant ça

Rhaaaaaaaaaaaaaaa !! m'enervent ces toubib qui n'y connaissent que dalle....

Au contraire, il faut lui donner le sein (si tu peux hein ), c'est le désengorgement qui le fera aller mieux

avec une mastite j dois donner le sein?

Bon il m a bien dit de pomper mais plus de donner directement (de toute facon en toute francise ca fait trop mal)

Tu peux sans soucis le donner, après faut vois en effet avec ta tolérance hein, mais le lait est bon, pas besoin de tirer-jeter


ici ou là par exemple

ah oui merci kindylou j avais pas eu le temps encore de faire des recherches sur le sujet.
Bon bah je vais tirer mon lait le plus souvent possible sur ce sein pour essayer d'aider, c'est vrai que là il m'arrivait de ne pas le tirer pendant 8H donc loin des 2H recommandées.

puis j'vais essayer les bains/bols d'eau chaude, les siestes aussi car c'est sur que je suis crevée et que c'est surement une des causes premieres de ma mastite.
En revanche sur le premier lien ca dit que les bouts de seins en silicone peuvent etre responsable de la mastite..bon je sais qu'en general les gens n'en sont pas fans mais j'vois aps bien pourquoi ca generai puis j'comptais les utliser en alternance avec le tire lait donc j sais plus trop du coup (oui non parce que là j'crois que je vais ecouter le docteur et ne pas remettre la petite directement au sein avant 1 semaine, ca me fatigue trop)

J'sais pas si j'vais pas passer au lait en poudre au passage aussi progressivement (tout en désengorgeant comme il faut le sein atteint) franchement l'allaitement me gache mes debuts de maternité et c'est un vrai enfer qui n'en finit pas faut etre realiste

Rah ben il était temps qu'il t'ausculte hein !
Allez courage pour la mastite, d'où ta fièvre, etc.

Pour le sevrage, perso j'attendrai d'avoir résolu le problème de la mastite....

Vu que de toute façon tu dois désengorger le sein, autant donner le lait à Lilo.

Si une fois tout ça rentré dans l'ordre tu ne veux plus allaiter alors oui, tu passeras au lait artif', mais en faisant super gaffe de pas te réengorger surtout

Mais à mon sens, la mastite + le sevrage ça ne va pas améliorer ni la mastite, ni ta fatigue ni rien....