Soph, il me semblait que l'instit avait le droit de refuser les enfants de moins de trois ans, je me trompes?

Vu que l'on m'a aussi refusé Maelenn l'année dernière, je dirais plutôt les enfants qui sont en TPS et non en PS.

Dans l'école où elle est, il garde le dortoir pour les PS en priorité.

Si je ne me trompe pas vu qu'Olympe est née en 2006 elle est en PS et non en TPS. OU alors j'ai rien compris moi encore ?

En tout cas je compatis de tout coeur avec Olympe !
Je ne faisais pas la sieste en petite section non plus à l'époque et j'ai un principal souvenir de cette année là : je suis assise sur mon lit dans le noir au milieu des autres qui dorment et je regarde la lampe de chevet de la maitresse assise à son bureau... Un profond ennui ! (mais bon moi c'était il y a plus de 20 ans aussi ...)

Il me semble aussi qu'elle est bien née en 2006.

Bonsoir,

Autre regard d'un enseignant qui a fait 6 ans de maternelle...

Je vais commencer par une petite reprise des propos (ayant raté le début, je vais essayer de rattraper mon retard ).

Minouchka a écrit:

y'a beaucoup d'enseignants pas doués aussi... On les repère d'ailleurs à leur vocabulaire : dire qu'un enfant est "abominable", ça en dit long sur l'instit, pas sur l'enfant...

Entièrement d'accord. Tous n'ont pas forcément la vocation ni les capacités à travailler avec cette tranche d'âge. Encore trop souvent certains collègues préfèrent privilégier la proximité géographique plus que le niveau qui leur conviendrait le mieux...

bibabab a écrit:

Je pense que tout dépend de la maitressse effectivement, mais plutôt que de voir notre petite devenir le mouton noir, nous préférons appliquer les préceptes de la maitresse qui a eu une longue carrière, même si je reste dérangée par cette approche tout autant que celle de la mettre sur une "chaise de rélflexion" à la sortie du temps de repos...à moins de 3 ans cela me semble trop tôt (même un peu plus agé d'ailleurs)

Désolé pour ma franchise, mais l'ancienneté ne fait pas la compétence d'un enseignant... Et je ne parle pas des habitudes de travail qui restent inchangées malgré les évolutions des programmes scolaires (le dinosaure de mon ancienne école abordait toujours les mêmes activités depuis son arrivée à l'école il y a près de 20 ans... et en plus aucun recul vis à vis des enfants : considérant les enfants de la même manière que les parents, bref, super pour les enfants des parents chouchous du temps de leur passage avec elle ).

ze boulet a écrit:

Ne t'en fais pas, le problème n'est pas ta fille mais certainement l'instit, et comme tu dis, elle est bien mieux chez toi plutôt que pénalisé à l'école.... Un jour, faudra quand même apprendre la pédagogie à certains!!! (attention, je ne fais pas une générlité, certains instit sont géniaux et heureusement!!)

Désolé, mais une enfant qui aime aller à l'école et s'y rend pour le plaisir n'a pas de raison de se retrouver à l'école pour incompatibilité d'humeur de la maitresse. Désolé une fois de plus de venir cracher dans la soupe mais ça m'horripile de lire les actions de cette enseignante. Elle ne me rappelle que trop le dinosaure avec qui j'ai du travailler 4 années : " mais pourquoi je prendrai les enfants qui ne dorment pas ou un groupe d'une autre classe pendant la sieste de mes petits, il faut bien que je prépare ma semaine de classe... ". Je vous laisse seuls juges, mais sachez qu'un enseignant n'est pas payé pour surveiller une sieste : il doit (pratique malheureusement présente par écrit uniquement dans certaines circulaires interne d'inspection académique (départementale)) effectuer ce qu'on appelle un décloisonnement, c'est à dire venir dans une autre classe et prendre un groupe d'enfant ou alors s'occuper des enfants ne faisant pas la sieste !!!

choupie a écrit:

Et qu'est-ce qu'elle s'en fiche l'instit? de toutes façons c'est l'atsem qui s'occupe de la sieste... [...] Bon après on ne peut que moyennement leur en vouloir, elles n'ont une formation que pour les enfants de plus de quatre ans, avant elles ne savent pas toujours trop quoi en faire (dixit une amie instit).

Pour le premier point, l'enseignant est le seul adulte légalement responsable au moment de la sieste. Les enfants sont sous sa seul responsabilité, raison pour laquelle je faisais un pointage des enfants présents à 13 h 30 et avais mis un système de levé échelonné afin de toujours savoir où était chaque enfant de ma classe.

Pour ce qui est de la formation, nous ne sommes pas seulement formés pour nous occuper de l'élémentaire (à partir du CP). Par contre, c'est pour la toute petite enfance (les TPS : 2 ans) que nous n'avons pas de formation, ni d'ailleurs le matériel adapté. Je mets en défi quiconque de trouver une classe de TPS/PS avec des jeux adaptés aux 2 ans (tous sont interdits aux moins de 2 ans ; il faut aller puiser dans les catalogues de crèches pour trouver des jeux adaptés...). Et surtout, comme les 2 ans ne sont pas comptabilisés dans les effectifs, il n'y aura jamais de classe uniquement de TPS donc les 2 ans auront obligatoirement accès à des jeux interdits au moins de 3 ans...

C'est d'ailleurs ce dernier point qui explique pourquoi les enfants de deux ans ne sont pas forcément admis dans les écoles. En 2002, nous devions les accepter dans la limite des places disponibles et même les prendre tous dans les écoles situées dans un milieu en difficulté sociale, mais depuis, très fort retour en arrière (il suffit d'ailleurs de consulter les statistiques de scolarisation d'enfants à 2 ans...).

soph28 a écrit:

Juste pour info, je suis instit, et nous n'avons pas le droit de refuser un enfant à l'école !!!! Dans mon école, on avait demandé aux parents qui le pouvaient de garder certains enfants de petite section car on n'avait pas de place dans le dortoir et que donc on pensait qu'ils seraient mieux chez eux pour dormir dans de bonnes conditions..et ben on s'est fait taper sur les doigts par l'inspection (alors qu'on pensait vraiment agir dans l'interêt des enfants ) Cette instit ferait bien d'y penser....des enfants agités , il y en a toujours.

Soph28 touche effectivement du doigt un point important de la réflexion que va mener un bon enseignant à l'écoute du bien être de ses élèves : quand une mairie refuse de faire les agrandissements et que les enfants se retrouve à plus de 40 dans 30 m² nous sommes bien embêtés... Il y a quelques années, c'était les parents eux même qui demandaient à reprendre les enfants après la matinée de classe, mais maintenant (n'y voyez aucun reproche bien évidement), ils reviennent presque tous : du bon comportement au perturbateur en passant pas les dormeurs ou non. Bref, ce n'est pas comme il y a 10 ans, la sieste n'est plus un temps de repos pour l'enseignant et il lui faut (normalement !) s'occuper des enfants ne faisant pas la sieste...

youzilenn a écrit:

Vu que l'on m'a aussi refusé Maelenn l'année dernière, je dirais plutôt les enfants qui sont en TPS et non en PS. Dans l'école où elle est, il garde le dortoir pour les PS en priorité.

Les TPS sont pris dans la limite des places disponibles. La maire se doit d'inscrire tous les enfants dont les parents souhaitent l'inscription à l'école et la directrice (ou le directeur) se doit d'admettre les élèves dans la limite des places disponibles (en gros il doit s'assurer qu'aucun enfant se sera en danger du fait d'un trop fort effectif dépendant de la construction de l'école et des capacités de surveillance... à la sieste ).

Car OUI, un TPS peut être refusé, mais UNIQUEMENT au moment de l'admission ! Une fois admis, il est un élève comme un autre et donc à accès au dortoir... C'est navrant de constater à quel point la législation peut être interprétée d'une personne à l'autre.....


Donc pour essayer de conclure cette longue intervention, il n'y a aucune raison de se voir refuser l'accès à l'école l'après midi. Si vraiment on veut pousser les actions à fond, il faut en référer à l'inspecteur de la circonscription qui se chargera de faire respecter la législation. Il s'agit de la seule personne à même de donner des directives aux enseignants. Il est le seul supérieur hiérarchique (la directrice ou le directeur sont des collègues comme les autres ayant juste une [sur]charge de direction).

Mais soyons aussi réaliste : devant la caricature qui nous est présentée, je doute que l'enseignante voit d'un très bon œil de se faire alpaguée par son supérieur hiérarchique. Vu le tempérament, elle serait du genre à s'en prendre à l'enfant. Dommageable, mais malheureusement beaucoup trop répandu... La proposition de dire les quatre vérités en face, mais plutôt en fin d'année, est bien vu.
Plus que navrant d'en être arrivé à ce stade.... Est-il possible de parler avec cette enseignante pour lui faire admettre qu'Olympe n'est pas un monstre mais juste un enfant qui ne trouve aucun intérêt à dormir à l'école puisqu'elle y vient pour apprendre ????



Un fois de plus je m'excuse pour la longueur de ma réaction (bravo à ceux qui auront tout lu), mais j'ai également connu ça avec mes filles qui n'ont jamais fait de sieste (ni à l'école ni à la maison). La seule différence avec Olympe, c'est qu'elles ont été bien mignonne et qu'elles attendaient sagement qu'on leur dise de se lever pour..... aller en récréation . Après une bonne heure de récréation, une petite histoire et hop, l'heure des parents. Cool l'instit .
Du coup, elles ont fait leur toute petite section à quart temps (deux matinées par semaine), leur petite section à mi-temps (que les matin) et nous avons consenti à faire une moyenne section à temps plein car il avait commencé à proposer des activités à certains non dormeurs (mais uniquement pour les moyens ). Heu oui, école rurale, donc le même enseignant pendant 3 ans...
Nous sommes malgré tout heureux de constater qu'elles n'ont pas été dégoutées de l'école et que leur année de grande section se passe super bien (elles rentrent dans le défrichage des mots et sans que l'on n'ait fait la classe à la place de l'enseignant...).

Donc effectivement, même si je ne suis pas pour d'un point de vu déontologique, il est préférable qu'Olympe ne fasse que les matins... Et cela ne l'empêchera pas de faire une scolarité parfaite par la suite, son intérêt pour l'école lui permettant de compenser tout ça.


Bon, bon, ça y est j'ai fini .


, Laurent.

Ouahhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh !

J'aime beaucoup cette intervention hyper complète !

Merci pour ces infos, qui en plus donnent une image très positive du métier d'enseignant (comme toutes les interventions des enseignant(e)s de ce forum et comme tous ceux que je connais dans le privé d'ailleurs) qui souffre parfois/souvent de la mauvaise image et des mauvais souvenirs que certains moins "consciencieux" laissent ou ont laissé !

Edit : merci beaucoup pour ces infos qui me seront peut-être utiles l'an prochain en +. Si j'ai bien compris, légalement, l'accès à l'école l'après-midi ne doit pas être refusé à un élève en PS (c'est à dire qui est dans l'année civile de ses 3 ans le jour de la rentrée), c'est bien ça ?

Merci Shad pour ton intervention .

Je confirme, on ne peut pas refuser l'accès à l'école l'après-midi. Dans notre école, quand un enseignant est absent les enfants sont distribués dans les autres classes. On nous demande de garder notre enfant à la maison si c'est possible, mais on ne nous force pas à le reprendre. Ils n'ont pas le droit.

Cette histoire de refuser un petit parce qu'il est agité, c'est ahurissant. Pourquoi cette enseignante ne propose-t-elle pas des activités à Olympe, pour l'aider à canaliser son energie?

Merci Shad pour toutes ces précisions !

Pour la sieste, je pense aussi qu'il y a une manière de la mettre en place et qu'elle ne doit pas être imposée de la même manière à tous les enfants (mon fils n'a plus fait de sieste à la maison comme à la crèche dès 20 mois...).

Je n'ai jamais été instit mais quand j'étais animatrice de centre-aéré, j'avais les 3-5 ans. On utilisait l'heure de la sieste comme un temps calme qui permettait de faire une pause dans la journée. Donc on rassemblait tous les enfants dans la salle de sieste, on baissait la lumière et on racontait une histoire. A la fin de l'histoire, certains dormaient déjà et on demandait aux autres de dormir aussi. Au bout de 10 mn (ou un peu plus, je ne sais plus...), on sortait tous ceux qui commençaient à s'agacer d'ennui et on laissait ceux qui rêvassaient tranquillement en plus de ceux qui dormaient.

Comme dit Shad, le système de la levée échelonnée est très bien. Nous, en gros, on récupérait de nouveaux enfants (les réveillés vite ou les penseurs qui finissaient par s'ennuyer aussi), à moment fixes (toutes les 10-15-20 mn ?, j'ai oublié...). En plus, comme les enfants savaient qu'il y avait des sorties, ils s'excitaient moins car ils savaient qu'ils avaient juste à attendre la suivante et qu'ils ne seraient pas "piégés" jusqu'à la fin du temps de sieste.

Par contre, en centre-aéré, c'est 1 adulte pour 8 enfants donc je pense que c'est bien plus facile à mettre en place qu'à l'école où justement, les enseignants profitent de la sieste pour décloisonner les classes afin d'avoir moins d'enfants et de pouvoir faire une activité plus fine ou plus difficile à mettre en place.

A l'école de mon fiston, le décloisonnement fonctionne bien : il est dans une classe de GS-CP et il y a aussi 1 CE1 et 1 CM1. Au moment de la sieste des PS-MS, 1 des 2 instits des plus jeunes prend ceux qui ne dorment pas et l'autre les GS (en Lettonie, la sieste est normalement obligatoire jusqu'à 7 ans !!! et l'école doit s'adapter aux normes lettones donc même si on triche un peu en n'y envoyant pas les GS et les CP, impossible d'y faire échapper les MS...).

Instit aussi, je m'apprêtais à rédiger un long laïus, mais merci shad, nos réflexions s'accordent à 100 %...
Un instit n'ayant pour conclusion que "abominable", en laisse long à penser... cependant, je ne tire pas de conclusions hâtives sur sa pédagogie in classe, les enfants ont toujours matière à prendre, c'est terrible, mais ce qui me rend vraiment mauvaise ce sont toutes ces instits qui freinent perpétuellement des deux pieds pour la moindre adaptation, "adapta-quoi ?!!", partisane du moindre effort, c'est tellement plus "confortable"...
Bref, cela m'exaspère, ce genre d'individu l'emporte sur les autres qui aiment et se cassent pour leur boulot...

Comme shad, la prendre de manière frontale pourrait être préjudiciable pour ta nénette, en revanche, tu pourrais l'amener à se questionner en douceur : ma fille est-elle agitée le matin aussi ? Est-il possible de la coucher avec un petit livre ? etc etc...
Bon romane hurle, je tâcherai de revenir !!

Coucou,ah on a le droit de mettre nos enfant l'après-midi dans notre école maternelle on nous a conseiller de garder les petits a la maison,parsque il y a des petits camarades qui sont la journée cantine compris,que les parents ne peuvent chercher parsque il travail,pour pas les gener a la sièste enfin s'est ce que la directrice nous a dit a la rentrée: Garder vos enfant l'après midi a la maison.
Ben nous on a pas réfléchis sur le coup ,on a garder norte fils a la maison,bien qu'il refuse de s'endormir et réveille sa petite soeur

Je pense que je vais le mettre demain après-midi pour 1 essai,comme sa j'ai plu que la petite a la maison et que je vais enfin pouvoir me reposer un peu!!!

Je suis plus que d'accord avec tout ce qui a été dit. Je trouve ça Après dans les deux écoles que ma fille a faites, pareil, ils demandaient au mamans qui ne travaillaient pas, de garder les enfant de TPS et PS à la maison l'après midi.

Ici a paris je n'ai pas eu ce problème, mais je sais que quand nous étions à vannes, ma fille ne dormait jamais et perturbait la sieste.

Au bout de quelques temps quand ils ont vu qu'elle ne dormirait jamais ils l'ont passé avec les grand sur le temps de repos et non de sieste.
Bon c'était une toute petite école donc c'était peu être plus facile.

Mais jamais, il mon dit votre fille est abominable, elle ne fait que piayer tout le long de la sieste !!!

Comme les autres j'essaierais de parler gentillement avec la maitresse pour pas qu'elle ne deviennent le mouton noir de la maitresse. Car pour avoir connut avec une copine de ma fille, c'est vraiment pas marrant et injuste !!!
La maman s'était expliqué clairement et du coup la petite a subit les paroles de sa mère.
Du coup la mère l'a changé d'école.

Donc si toi tu ne voit pas de soucis a la garder l'aprem, je te le conseille, et franchement ils sont mieux a dormir chez nous que dans les dortoir !!!!

Ah ok,ben si s'est mieux pour lui,je vais le garder a la maison.

Mais pour l'année prochaine la sieste est encore de rigueur en MS?
Ou doit-je encore le garder les après-midi a la maison?

Merci.

Non en MS ils travaillent aussi l'après-midi, ils font juste un temps calme de 20-30 minutes. Mis ce n'est pas forcément mieux pour lui de ne pas faire la sieste à l'école, il y a bien d'enfants qui font des journées complètes, cantine comprise, dès le début, et ils n'en souffrent pas.

Merci pour toutes ces précisions, c'est vraiment cool d'en savoir plus.
J'ai vraiment dû me bagarrer l'année dernière pour que Maelenn puisse y aller l'après midi. La maîtresse était convaincu que c'est moi qui voulait la mettre alors que c'est elle qui me faisait des "comédies" à 13h30 quand je ramenais sa sœur.

Merci Shad pour ton post très intéressant.
J'apprends donc que l'instit avec laquelle je travaillais arrangeait un peu les textes pour elle puisqu'elle a toujours dit que rien n'obligeait d'accepter les enfants de moins de trois ans, et donc qu'elle était bien gentille de les accepter alors qu'ils ne comptaient pas dans les effectifs, que les parents pouvaient alors les garder l'après-midi. Sachant que cette instit était directrice de l'école, encore à classe unique à l'époque, mais essayait désespérément d'avoir l'ouverture d'une nouvelle classe car déjà 19 enfants à l'école quand j'y étais atsem (et clairement la sieste j'en avais la responsabilité) et normalement il pouvait y avoir l'ouverture d'une seconde classe à partir de 13 ou 14 enfants je ne sais plus... Sauf que sur les 19 enfants 4 avaient moins de 3 ans à la rentrée donc apparemment ne comptaient pas dans l'effectif, et 2 venaient d'un village B où il y avait une école mais étaient dans l'école de ce village A pour cause d'incompatibilité d'humeur entre les parents et l'instit du village B. Mais ces deux enfants ne comptaient pas dans l'effectif car dépendent officiellement d'une autre école.
Pour autant 3 enfants de ce village A étaient scolarisés à un village C pour la même raison que précédemment, mais là ils ne comptaient pas dans notre effectif à nous. J'ai jamais rien compris.

De toutes façons, ça ne fait pas avancer le smillick
Donc Bibabab, même si cet dame à clairement tort, pour le bien être de ta fille elle est effectivement probablement mieux chez vous l'après-midi.

Bon..mon post a sauté donc je le refais plus court...

Olympe semble satisfaite de ce rythme, elle réclame de retourner encore à l'école (comme cet après midi où elle a refusé la sieste). Elle aura 3 ans à la fin du mois, et c'est vrai que les autres ont environ tous 3 ans et demi, ça compte.

La maîtresse l'a bien accueillie, très chaleureusement, et m'a dit que les sieste étaient désormais Zen, puis qu'Olympe n'était pas une capricieuse ou une actrice mais simplement une enfant vive.

Elle nous considère comme des chômeurs, mais ce n'est pas le cas, nous travaillons à la maison la plupart du temps et en free lance...donc là nous avons chacun u nbouclage de livre pour enfant, et la présence d'Olympe déconcentre pas mal, même si sa mamie est là pour la garder, elle fait irruption dans le bureau toutes les 10 minutes...

J'ai aussi appris en discutant avec une amie, que l'école où j'ai passé ma scolarité qui a une réputation en béton, avait non pas "une chaise de réflexion", mais "une chaise des vilains" je suis encore sous le choc, et les instits refusent également les enfants qui ne font pas la sieste, il semble que dans la région ce soit le cas partout...il y a même une maternelle qui refuse carrément de prendre les petites section l'après midi. Oo

En conclusion, il va falloir attendre encore un moment avant de la voir aller à l'école toute la journée, ce ne sera pas le cas cette année je pense...mais Olympe fait des siestes ici même si cela nous pénalise dans notre travail nous préférons qu'elle trouve un bon équilibre, et ne soit pas traumatisée.