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 Diversification: plein de questions!

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rainette
Se tient aux meubles


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MessageSujet: Diversification: plein de questions!   Mar 9 Juil 2013 - 9:16

Bonjour à toutes!
Je vais devoir diversifier mon Jean-Baptiste, et j'ai PLEIN de questions.

1/ Allaitement et diversification.
Il aura 5 mois le 18 juillet. Je vais commencer fin juillet. J'aurais aimé attendre ses 6 mois en août, mais il va chez la nounou le 1er septembre, et après discussion avec elle et la directrice de la crèche familiale, on a pensé qu'il faudrait qu'il soit habitué aux purées depuis un mois pour ne pas faire trop de changements en même temps. J'ai peur de pas pouvoir tirer assez de lait pour le nourrir toute la journée chez la nounou. Quand je le laisse une journée à son papa, il boit environ 500 ml en deux fois... et je ne tire pas autant. Il est par ailleurs intolérant aux PLV, donc passer au lait en poudre ne va pas être simple. Vous en pensez quoi, de ce calendrier?


2/ Questions pratiques de préparation et de conservation.
J'envisage de préparer les petits pots moi-même (j'ai un Thermomix et on m'a donné un Babycook). 
Est-ce que c'est possible de congeler dans des pots en verre lambda récupérés (confiture, sauces, etc), de les passer au micro-ondes ou au chauffe-biberon? J'ai quelques pots Avent, mais je préfère les garder pour mon lait (j'ai peur qu'ils ne prennent l'odeur des purées...)
Est-ce que vous pouvez me conseiller des sites ou des blogs avec des recettes? (J'ai pas cherché, il y a peut-être un fil ici avec les recettes de petits pots).
Est-ce que certaines d'entre vous utilisent des tableaux pour gérer leurs courses et leurs stocks? Si oui, ça ressemble à quoi? 
J'ai vu sur le net pas mal de recettes à donner dès 6 mois avec des épices douces pour donner du goût: vous en pensez quoi? Etant donné qu'on fait l'impasse sur le beurre et la crème fraîche, je vais lui faire goûter l'huile d'olive (racines provençales oblige), mais ça me semble tôt, pour les épices, non?


MERCI!!!
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Kumonosu
Administratrice


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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 9 Juil 2013 - 10:19

LiseE a fait un récapitulatif qui est en tête, en post-it, ici.
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LiseE
Galope comme un grand


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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 9 Juil 2013 - 10:28

Le planning me parait très bien ! effectivement c'est mieux si tous les changements sont un peu echelonnés.

Pour les recettes, regarde en post it de la section, y'en a des tonnes classées par age !

Tu as raison de faire tes petits pots, il y en a très peu sans protéines de lait... (mais y'en a quand meê quelques uns, ça peut depanner)
Pour la congélation, attention au verre, les cycles congélation/rechaussafe les cassent à la longue, et y'a plus qu'à jeter pour en pas avoir de verre dans la purée... (c'est rageant !)
Pour les premiers temps (petites quantités) je te suggère de congeler dans des sacs à galçons, et quand bébé mange plus, tu peux racheter des pots avent ou autre pour les purées (cela dit moi ils n'ont jamais pris de gout...)

Les épices douces c'est ok à partir de 6 mois (cannelle, vanille, anis...), les herbes aromatiques aussi (thym, persil, ciboulette, menthe...), les épices plus fortes 12mois (genre curry doux). Jamais de sel.

Pour les huiles, oui, il faut environ 1 cuillère à café pour un pot de purée (200g), je te conseille d'alterné au max car elles n'apportent pas toutes les mêmes acides gras ni les mêmes vitamines : olives, colza, tournesol, noix...

Comme ton bébé est sensible, je te conseille d'introduire assez vite les allergénes les plus connus et le gluten (un bout de pain à machouillé ou un bout de  petit beurre  écrasé à la compote), ça reduit des risques d'allergie alimentaire si c'est fait avant 26 semaines (et après 17 semaines, mais ça c'est deja bon)

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LiseE, maman d'Anaëlle petite crapule née le 25 février 2010

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rainette
Se tient aux meubles


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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 9 Juil 2013 - 17:14

Merci merci merci pour tous ces conseils et la liste des recettes!!!

J'ose espérer que l'intolérance va passer, comme me le suggère la pédiatre...
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Corail
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 9 Juil 2013 - 17:26

Il est allergique aux PLV ou intolérant au lactose ? (intolérant aux PLV, ça n'existe pas :p)
Ça se manifeste comment ?

Pour le lait en poudre, il n'y a malheureusement pas 36 choix pour un enfant allergique : lait de riz ! (les laits à base d'hydrolisats peuvent convenir, mais il faut tester, mon fils ne les tolère pas, par exemple).

J'ai commencé la diversification depuis plusieurs semaines, D. a 9 mois, finalement je trouve que c'est l'âge le moins contraignant pour gérer une APLV (d'autant que je ne l'allaite plus). Même pour ma fille qui n'a pas d'allergies, je n'ai jamais utilisé de lait/crème/beurre dans ses petits pots avant qu'elle mange comme nous, en gros. J'ai alterné les huiles comme te le conseille LiseE et côté épices, j'ai mis très tôt ciboulette, estragon etc., un peu plus tard tout ce qui est vanille/canelle.
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LiseE
Galope comme un grand


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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 9 Juil 2013 - 22:00

Corail, si IPLV ça existe et c'est pas pareil qu'intollérent au lactose. Ma fille étéait IPLV, elle réagissait violament au PLV mais à la prise de sang on ne detectait pas les marqueurs Ig caractérustiques d'uen allergie.


rainette : pour ma fille effectivement avec l'age c'est passé, elle mange de tout maintenant.

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Corail
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 9 Juil 2013 - 22:07

C'est pourtant l'avis d'un allergologue de Necker, pas le mien.

Ce qu'on appellerait à tort intolérance est l'allergie retardée qui, en effet, ne se détecte pas par pds avec les marqueurs ige.

Mais on s'éloigne du sujet ;)
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rainette
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 9 Juil 2013 - 23:33

Ok, je ne fais que répéter ce qu'une sage-femme conseillère en lactation m'a dit.
Il se trouve qu'il hurlait pendant des heures quand il était nouveau-né et que l'éviction pure et simple de mon alimentation en a fait en quelques jours un bébé calme, souriant, très heureux et avec une excellente digestion.
Chaque mois, je fais un essai. Je mange un yaourt, et là, le lendemain, paf! Régurgitations, hurlements dès qu'il est à plat (sans doute des remontées acides), selles liquides et explosives.
Je ne sais pas si c'est de l'intolérance, de l'allergie, ma pédiatre ne m'a rien dit de précis, je ne sais pas trop comment gérer ça.
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LiseE
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 9 Juil 2013 - 23:57

il faut absolument le faire suivre par un medecin pour ce soucis. Un pédiatre, qui t'orientera peut-être vers un allergologue pour faire le point, et qui determinera s'il y a allergie ou pas, et la marche à suivre. C'est très important que le diagnostique soit fait et la reintrodution suivit médiaclement si necessaire. Si le probélme presiste, il aura besoin d'un "traitement" adapté pour entrer à l'école (listes des aliments interdits, marche à suivre si probléme...) et seule un medecin peut le faire.

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rainette
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mer 10 Juil 2013 - 8:40

Ben j'ai une pédiatre, comme tout le monde, rassure-toi!
Mais elle m'a conseillé de faire comme ça, et de voir... On en est là.
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nathou
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mer 10 Juil 2013 - 9:09

Tout le monde n'a pas un pédiatre et ce n'est pas indispensable

Pour cela le pédiatre n'est pas le plus compétent, un allergologue oui, tu peux prendre RV sans personne si tu le juge nécessaire.

Voir si les marqueurs sont là ou non, et déjà cela démontrera une allergie ou non et donc un comportement différent à avoir selon la situation!
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MamanPetitOurson
Tient sa tête


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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mer 10 Juil 2013 - 10:23

Bonjour Rainette,

Alors, déjà concernant l'IPLV / APLV ..., je ne saurais pas trop quoi te répondre car pas documentée sur le sujet, et je pense que d'autres seront de meilleurs conseils que moi ;-)

C'est bien de commencer fin juillet. C'est vrai qu'on entend toujours qu'il vaut mieux commencer à 6 mois, mais il faut aussi prendre en compte l'organisation pour habituer bébé, comme tu le fais. Le mien a commencé les purées également à 5 mois, car c'était une période de vacances pour nous et il a bien eu le temps de s'habituer avant de commencer avec sa nounou.

Moi je congèle dans les pots Avent, ils sont vraiment super ! Pour les pots en verre, je congèle aussi dedans mais moins (car j'en ai peu) et je n'ai pas le recul pour dire s'ils tiennent le coup ou pas. Tu peux essayer d'acheter un stock de pots Avent exprès pour les purées et garder les autres pour ton lait.
Pour les recettes, je fais un peu au feeling. Sinon 2 sites qui sont très bien je trouve sur l'alimentation des petits bouts : Cubes & Petits Pois et PetitPotBebe (j'ai mis les liens) ! Une vrai mine !!!
Pour les épices, je n'ai pas encore commencé, je n'osais pas mais apparemment, comme j'ai lu sur le post, pour les douces, y'a pas de souci. Et sinon, j'ai commencé l'huile d'olive à 7 mois environ.

Voilà, voilà :)
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Matcha
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mer 10 Juil 2013 - 10:58

Je vais suivre le post ! Si la mienne a pas de souci d'intolérance (à priori) je suis aussi en pleine réflexion sur quand on commence un peu le sevrage car je pense que je vais galérer à tirer tout le lait nécessaire pour une journée en crèche et changement bibs+diversification ça me semble beaucoup à faire d'ici septembre surtout que j'ai prévu de finir l'allaitement exclusif que vers la fin du mois...   A la crèche si elle est pas diversifiée beaucoup ils feront avec hein, c'est pas eux qui vont me dire comment faire, mais faut que moi je trouve la méthode et le temps. 

Comme est ce que ça vaut vraiment la peine à six mois de faire purée dans bib ou purée direct etc. j'ai demandé sur un autre post si certaines conseillaient des livres un peu orienté bio (pas juste "faites de la purée bio, c'est bien !!" je m'en fous de ça je suis déjà acquise à la cause) mais avec une vraie réflexion sur les allergies, les légumes les plus variés possible et à quel âge etc, les graines et leurs introduction genre quinoa, boulgour...)

Désolée je squatte un peu ton post là 


Dernière édition par Matcha le Mer 10 Juil 2013 - 21:05, édité 1 fois
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rainette
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mer 10 Juil 2013 - 21:00

Merci pour vos réponses!
Nathou, je fais mes petits tests, je vois comment réagit bébé; les symptômes ne sont pas violents, ce sont des régurgitations et une gêne intestinale, je ne voudrais pas me faire des films. Mais je pense à l'allergologue, merci pour le conseil.
Matcha, décidément, on se rejoint sur plein de choses, entre le sommeil et les repas. 

Je suis très, très intéressée par les réponses que tu obtiendras sur les petites recettes bio!
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Matcha
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Ven 12 Juil 2013 - 15:52

Oui  je vois qu'on se suit dans les problématiques  le tien est plus jeune je pense mais à part ça... Je me suis lancée sur deux ou trois livres "bio" j'espère qu'ils sont pas mal et un bébé végé, même si on est pas végé, j aime bien faire aussi végétarien, les livres sont d'occas donc investissement moins important si déçue ^^ je te dirais une fois que j'aurais un peu parcouru tout ça !
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Matcha
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Lun 29 Juil 2013 - 21:31

Bon il y a sûrement la réponse quelque part, mais j'ai beau fouiner, je ne trouve pas. Quand vous commencez la purée, vous mettez une cuillère dans le bib puis deux puis... ou direct à la cuillere après une tétée ? Les mamies disent "au bib" pour découvrir uniquement le goût et pas en même temps une texture différente du liquide habituel, le médecin avait dit à la cuillère... je ne sais pas:rolleyes: 
J'essaye de limiter les changements car je sens que le sevrage va aller plus vite que ce que je pensais, donc grosse réflexion pour que le reste se passe bien. Après je m'inquiète pas trop non plus, elle accepte déjà le lait artificiel (même deux laits différents), deux types de bibs... elle a l'air de bonne compo.

(elle a 6 mois, j'ai oublié de préciser !)
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Krevêt'
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Lun 29 Juil 2013 - 21:36

Ici, j'ai fait à la cuillère directement. Je voulais que le biberon soit réservé à l'eau ou au lait nature au départ ( bon j'ai finalement cédé au cacao avec le temps mais c'est hors contexte diversification). J'avais peur qu'ils refusent le lait nature si je commencait a mettre des Legumes ou de la pomme dedans. Ça n'a pas du tout pose problème ici. Après, j'ai eu la chance d'avoir des petits plutôt de bonne composition et ters intéressés par la diversification.
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LiseE
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 30 Juil 2013 - 8:52

Les médecins conseillent la cuillère directement. ça ne pose généralement aucun probléme, et la nouvelle texture est souvant source de plaisir et de découverte tout comme le nouveau gout. Et effectivement c'ets mieux de garder le lait nature, pour qu'il garde le gout des aliments purs...
Cependant, si un aliment est refusé plusieurs fois en purée, tu peux essayé de le faire accepté dans le bib... ma fille refusait toujours la purée de haricot vert, donc je l'ai habituée au gout dans son bib et ensuite elle en a mangé sans probléme. Par contre, les autres purées, elle les a mangées directe à la cuillère.

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Fuurin
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 30 Juil 2013 - 9:05

@rainette a écrit:
Je ne sais pas si c'est de l'intolérance, de l'allergie, ma pédiatre ne m'a rien dit de précis, je ne sais pas trop comment gérer ça.

 Si j'ai bien compris ce que la pédiatre m'a dit, tout ce qui est test cutané ou pds ne sont valables qu'à partir de 6 mois, avant il y a trop de faux négatif.
Mon petit est aussi aplv (ou iplv pour l'instant je dis aplv car c'est tout de suite qu'il réagit et pour 3-4 jours) et a les mêmes symptômes que toi avec l'eczema en plus. Il souffre direct du ventre, se tortille, hurle et ne souhaite être que dans les bras, ne veux pas céder au sommeil, veux téter mais à la fois refuse le sein...
Enfin bref il a 4 mois la semaine prochaine et je me pose beaucoup de questions pour la diversification, donc je vais suivre ce post.
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Matcha
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 30 Juil 2013 - 9:45

Bon c'est ce qui me semblait, on tentera à la cuillère, elle a l'air intéressée par la bouffe, elle a tout bien accepté pour le moment bibs ou laits différents, tentons la purée tel quel ! J'ai même acheté du lait d'amande (oui c'est pas du vrai lait je sais) et du lait de chèvre, pour en donner de temps en temps si elle l'accepte pour varier les apports même si on restera principalement sur le lait de vache. 
J'ai hâte maintenant de voir ses réactions et de commencer la diversification 
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LiseE
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 30 Juil 2013 - 9:54

tu ne lui donnes pas du lait 1er age ? (le 2ème age c'est quand la divesification est déja bien avancée)

attention le "lait" (en fait jus) d'amande et de riz n'apportent pas la même chose que du lait de vache, et c'est encore plus différent que le lait infentile... en particulier, ils n'apportent pas assez de calories (autour de 40kcal pour 100g contre autour de 70 pour le lait maternel ou le lait 2ème age ou le lait de vache... hors les bébés ont besoin de ces calories), ils sont trop pauves en lipides, le jus de riz est trop riche en glucides et ils sont tous les deux trop pauvre en calcium...
Au passage l'amande est un allergéne courant...

bref, je te conseille de ne les utiliser que en très petite quantités, et de ne pas commencer par ça

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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Mar 30 Juil 2013 - 10:12

Elle a pas encore beaucoup de lait artificiel tout court, elle est à 80 ou 90% mon lait et après y a des compléments de temps en temps. Les compléments sont du lait 1 er âge Holle ou milumel bio. J'ai pas acheté de lait pour nourrisson en riz. J'ai vu pour le côté calorique, bien pour ça que je n'ai pas prévu de la mettre qu'à ça comme je l'ai mis dans le message précédent. Je ne commence pas par ça j'en ai pris pour diversifier dans les mois à venir et je le ferais sur les conseils du pédiatre qu eje vois le mois prochain que m'a conseillé l'ostéo. Je sais que ça n'apporte pas les même choses, c'est aussi l'intérêt, que ça ne soit pas l'apport dominent mais que ça apporte d'autres choses. J'ai lu tous les sujets du forum, j'ai déjà lu ton avis dessus  et pour le lait d'amande y a des choses très différentes dessus, certains disent qu'au contraire ça n'est pas allergisant (dans des livres sur l'alimentation bio du nourrisson par exemple). Bref, ce n'est pas pour ce mois-ci et ça sera accompagné comme démarche. Je continue à lire dessus. On lit beauuucoup de choses différentes et tout ne va pas dans le sens vive le lait de vache aussi quoi ;)
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Matcha
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Ven 9 Aoû 2013 - 8:45

Alors je reviens sur le sujet, on a commencé la diversification (elle a 6 mois donc) depuis une grosse semaine? On a essayé la carotte plusieurs jours, là on essaye la courgette. Pour le moment du moment qu'elle mange tout est ok, elle veut juste MANGER !! Elle mange peut-être un peu trop, mais comme j'ai lu qu'il fallait la laisser gérer  (genre j'ai fait deux petites courgettes hier, toutes petites hein c'est des bio elles étaient "bébés" courgettes :P, bah elle a bien mangé la moitié du bol). Par contre ma question, y a des graines partout j'ai beau eu en enlever, j'ai fini par en laisser ou il restait rien de la courgette à la fin (j'ai lu qu'il fallait pas les graines), et autre question, dès le début on ajoute du gras ? Dans le doute au départ j'en ai pas mis comme elle est encore allaité. Mais j'avais lu qu'il fallait une cuillère à café je crois ? par purée je suppose ? Bref, j'hésite alors j'ai rien mis. 
Je vais attendre encore un peu et je vais essayer un fruit au goûter en compote, car elle déquille le bib à une vitesse hallucinante, j'ai aussi une bouille de semoule de chez holle qu'on peut rajouter au bib ou faire en bouilli, mais je voulais pas faire trop trop non plus... mais elle mange pas mal quand même, genre deux tétées le matin, une a midi + purée, et normalement un bib en milieu d'après-m mais une fois sur deux ça suffit pas et elle veut une tétée en plus. Je me rends pas compte si c'est beaucoup et si à la crèche ils vont la nourrir autant ou si c'est très réglé  
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Celested
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Ven 9 Aoû 2013 - 9:01

Pour la congélation j ai achete les moules en silicone de beaba qui font des portions de 60 g et c est top ! Trouve sur le bon coin a 5 euros pièce, une fois les portions congelées, je démoule et range dans un sac congélation mes galets
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LiseE
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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Ven 9 Aoû 2013 - 10:25

Pour les premières cuillères tu n'est pas obligée de mettre du gras... par contre quand elle mangera autour de 100g de purée, oui. la dose pour un bébé diversifié, c'est 1 cuillère à café par jour, mais tant qu'elle mange peu, tu peux partir sur 1cuillère à café pour 200g de purée, vu qu'elle a encore beaucoup de lait.

Pour la quantité, n'oublie pas qu'elle a 6 mois, c'ets un peu ligique qu'elle s'y mettre plus vite qu'un bébé diversifié à 4 mois... C'ets qu'elle est toute à fait prête à être diversifié ! Pour le scourgettes, si c'est des mini ce n'ets pas la peine d'enlever les pépins, c'est plus pour les grosses parce que ça ne se mouline pas bien...
(par contre pour les tomates c'est important de les enlever je crois...)

Pour les repas, c'ets vrai qu'elle mange souvant pour son age... généralement à 6 mois ils tournet plus à 4 repas... peut-être que ses repas ne sont pas assez copieux pour ses besoins. Elle est peut-être aussi en plein pic de croissance ! après, elle n'a qu'un repas de plus...
Je te suggère de la laisser manger autant qu'elle veut aux repas, même si ça te parrait enorme... c'est qu'elle en a besoin. (ma fille à cet age mangeait 200g de purée le midi...)


A la créche, ça depend un peu des politiques... dans celle de ma fille, les bébés mangeait tous à leur rythme, le rythme n'étant imposé qu'à partir des moyen (soit après 1 an). Et puis ne t'inquiéte pas, ça change vite les rythmes de bébés, peut-être que d'ici un mois elle aura un rythme plus classique !

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MessageSujet: Re: Diversification: plein de questions!   Aujourd'hui à 2:06

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