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 La vie, la mort

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Pickpuss
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MessageSujet: La vie, la mort   Mer 13 Jan 2010 - 11:53

Le cousin de Manon qui a 2 ans de plus qu'elle a perdu son papa quand il avait 5 ans.
Lorsqu'ils se rencontrent, il lui arrive souvent d'en parler à Manon (signe que pour lui c'est "assimilé") mais depuis quelques temps, Manon n'arrête pas de se poser des questions existentielles sur la vie et la mort et surtout qu'elle ne veut pas mourir. Ah oui, j'oubliais de préciser, nous n'avons pas connu le papa du cousin (c'est le fils de la compagne de mon beau-frère).

J'ai bien tenter de lui expliquer mais visiblement, ça n'est pas super efficace. Est-ce que vous connaissez des bons livres qui pourraient lui expliquer ça certainement mieux que je ne le fais ?
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youzilenn
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Mer 13 Jan 2010 - 13:49

Je vais régulièrement sur un autre forum et il a une thématique sur "la mort", tu peux peut être trouver un livre intéressant.
C'est
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pierre
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Ven 15 Jan 2010 - 20:45

ah ben ca m'interresse
en ce moment barbare 1er est "perturbé" par un melange de "les volcans tuent les dinausaures, alors pourquoi que y'a encore des volcans et nous on va mourir aussi comme les .....volcans....dinausaures.......nous.....morts....ou pas....

bref certaines nuits il dort mal avec tout ca
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Karina
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Sam 16 Jan 2010 - 10:12

Ca doit être l'âge qui veut ça...
Esteban est en plein dans "ça fait quoi quand on est mort?, et c'est quand que tu vas être morte maman? , et j'ai pas envie d'être mort, et pourquoi les dinosaures y sont plus là ?, etc..."
Par contre ça ne l'empêche pas de dormir...

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Karine, maman d'Esteban né le 21 Avril 2004
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piline
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Sam 16 Jan 2010 - 13:40

Nous là c'est passé, mais il y quelques mois j'étais en plein dedans avec ma grande(5ans)

Nous sommes croyants et on lui a expliquer avec des mots simples, la réponse lui a été et depuis plus de peur.
Le sujet reviendra surement sur la table mais pour le moment
plus de question.

Après ça dépends des enfants, on adapte suivant leur age. Et je confirme qu'il y a de très bon bouquins sur le sujet.
Je ne sais pas si vous connaissez la collection Dolto la fille de françoise dolto.
Elle traite divers sujets pour les enfants dont des sujet très taboux. Celui sur la mort c'est "si on parlait de la mort".

Elle a seulement dit a son grand père qu'elle voulait qu'il croit en Jésus pour aller au paradis avec elle .
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Karina
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Sam 16 Jan 2010 - 14:51

@piline a écrit:
Nous sommes croyants et on lui a expliquer avec des mots simples, la réponse lui a été et depuis plus de peur.

C'est peut-être plus simple à expliquer quand on est croyant, puisque pour vous il y a quelque chose après la mort... Pour les athées (ou les agnostiques) ça me semble un peu plus galère

A Esteban, pour l'instant je dis qu'il ne va pas mourir avant d'être très vieux, c'est-à-dire dans très longtemps... Il faudra sûrement y revenir aussi, mais on avisera en temps voulu !

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youzilenn
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Sam 16 Jan 2010 - 15:00

Je suis assez ok avec Karina, Aziliz a eu un passage comme ça avec en plus une "phobie" des microbes aux mêmes moments.

On a un peu évité le sujet en lui disant qu'on ne mourrait pas avant d'être vieux, elle a accepté. Et 2-3 mois plus tard, dans le 1000, des amis proches ont perdu leur petit garçon de 8 ans d'un cancer, sans oublier le papa d'une petite fille dans sa classe!

En temps qu'athée, je lui ai clairement dit que l'on allait pas au ciel, on meurt et après on oublie pas la personne, qu'elle reste dans notre cœur et que l'on a évidemment le droit de parler de cette personne.
Ça a l'air de lui avoir convenu et après c'est du cas par cas aussi.
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piline
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Sam 16 Jan 2010 - 15:07

@youzilenn a écrit:
Je suis assez ok avec Karina, Aziliz a eu un passage comme ça avec en plus une "phobie" des microbes aux mêmes moments.


Tiens c'est bizarre la mienne aussi, une phobie pas croyable !!!! j'en avait parler ici d'ailleurs.

Oui c'est sur que quand est croyant c plus facile a expliquer aux enfants.

Je suis d'accords avec ton explication youzilenn ils ont droit d'en parler et surtout que ce ne soit pas le sujet tabou, car les enfants on besoin de mots pour comprendre et assimilé les choses.
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youzilenn
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Sam 16 Jan 2010 - 15:10

Il me semble avoir lu ton message à l'époque mais ta fille c'était pas plutôt sur les insectes?
Aziliz c'était clairement sur la maladie, les virus...
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piline
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Sam 16 Jan 2010 - 15:40

c'était un peut tout, car elle avait peur d'attraper des maladies avec les insectes(= microbes)
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Minouchka
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Sam 16 Jan 2010 - 16:40

@Karina a écrit:
@piline a écrit:
Nous sommes croyants et on lui a expliquer avec des mots simples, la réponse lui a été et depuis plus de peur.

C'est peut-être plus simple à expliquer quand on est croyant, puisque pour vous il y a quelque chose après la mort... Pour les athées (ou les agnostiques) ça me semble un peu plus galère

Exact, pour nous "à c'est quoi la mort?", la réponse est "c'est quand la vie est finie". Et à "ça fait quoi quand la vie est finie?", la réponse est "c'est quand on ne voit plus, on n'entend plus, on ne sent plus rien, on ne peut plus rien faire". Pour le moment, la réponse convient...
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Minouchka
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Sam 16 Jan 2010 - 23:12

@youzilenn a écrit:
Je vais régulièrement sur un autre forum et il a une thématique sur "la mort", tu peux peut être trouver un livre intéressant.
C'est

Une vraie mine d'or, merci Youzilenn !
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Dim 17 Jan 2010 - 10:08

De rien, il est très récent comme forum et il cherche des "adeptes"
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Pickpuss
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Dim 17 Jan 2010 - 16:01

@Minouchka a écrit:
@youzilenn a écrit:
Je vais régulièrement sur un autre forum et il a une thématique sur "la mort", tu peux peut être trouver un livre intéressant.
C'est

Une vraie mine d'or, merci Youzilenn !
C'est clair, il est très bien fait, c'est précisément ce que je cherchais, avec des idées et des avis.

A priori, j'ai retenu ces titres là, que j'irais consulter sur place si ils les ont à la FNAC :







Pour ma part, non croyante, j'ai expliqué à Manon que quand on était mort, il ne se passait plus rien : on ne peut plus ouvrir les yeux, on ne peut plus parler, on ne peut plus jouer. Un jour elle s'est mise à pleurer parce que si tout le monde mourrait, il n'y aurait plus personne dans la ville. On a donc évoqué le cycle de la vie, en prenant pour exemple les fleurs qu'il y avait dans le jardin et les graines qu'ils ont ramassé et semé à l'automne.
Bon, du coup, elle se questionne de savoir si elle serait maman avant de mourir...

Parfois, ça l'empêche de dormir (il faut alors discuter loooongtemps avec elle le soir !), mais c'est surtout par vagues : elle va en parler presque tous les jours pendant 1 semaine, puis plus rien pendant 1 mois, puis ça revient...
A chaque fois, on essaye de trouver les réponses les plus justes, mais c'est loin d'être simple !
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Kumonosu
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Dim 17 Jan 2010 - 17:12

On a beaucoup aimé "La Grande Question" à la maison, surtout petit monstre, mais je pense que ça ne correspond pas à ce que tu cherches.
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Kumonosu
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Dim 17 Jan 2010 - 17:39

Après avoir vu la selection du forum de Youzilenn, je te conseille de jeter quand même un coup d'oeil à La visite de petite mort de Kitty Crowther. Les avis sur amazon sont positifs. On a deux livres d'elle à la maison qu'on a bien aimés, surtout Mon ami Jim, beau livre sur la tolérance.
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piline
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Dim 17 Jan 2010 - 17:56

@Pickpuss a écrit:

Pour ma part, non croyante, j'ai expliqué à Manon que quand on était mort, il ne se passait plus rien : on ne peut plus ouvrir les yeux, on ne peut plus parler, on ne peut plus jouer. Un jour elle s'est mise à pleurer parce que si tout le monde mourrait, il n'y aurait plus personne dans la ville. On a donc évoqué le cycle de la vie, en prenant pour exemple les fleurs qu'il y avait dans le jardin et les graines qu'ils ont ramassé et semé à l'automne.
Bon, du coup, elle se questionne de savoir si elle serait maman avant de mourir...


ce que tu dis me rapelle le livre que j'avais quand j'étais petite sur la mort, il abordait ce thème en parrallèle avec la mort d'un papi, je vais demander a ma mère si elle l'a toujours, car je sais qu'elle y tenait beaucoup et vu qu'elle fait ses cartons pour déménager elle va surement retomber dessus
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Pickpuss
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Dim 17 Jan 2010 - 21:32

@Kumonosu a écrit:
je te conseille de jeter quand même un coup d'oeil à La visite de petite mort de Kitty Crowther. Les avis sur amazon sont positifs.
En effet, les avis d'Amazon sont aussi très intéressants et surtout ils apportent un témoignage sur la lecture faite à des enfants de 5 ans.
J'irai voir celui-là aussi
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Kumonosu
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Sam 23 Jan 2010 - 16:54

Le dernier message sur ce blog, parle d'un livre sur la mort, Lucie est partie.
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Sam 23 Jan 2010 - 20:26

je suis déjà moi même pas à l'aise avec le sujet , alors je ne sais pas comment j'expliquerais ça a mes enfants
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Kumonosu
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Sam 23 Jan 2010 - 21:22

J'avais oublié le site du Centre International d'Etudes en Litterature de Jeunesse:

www.ricochet-jeunes.org

On peut y faire des recherches thématiques, par exemple sur la mort et le deuil.
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Minouchka
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Dim 31 Jan 2010 - 12:06

Parler de la mort en général ne nous pose pas trop de problèmes mais d'ici quelques jours, quelques semaines tout au plus, nous allons devoir annoncer à notre fils le décès de sa grand-mère.
Il sait qu'elle est hospitalisée car elle est très malade mais on voudrait trouver les bons mots, qu'ils ne soient pas trop violents comme "Mamet est morte", trop éloignés de nos convictions comme "Mamet est partie au ciel" ou trop idéalisés comme "Mamet est partie faire un grand voyage" (en plus, le voyage dans notre famille ne peut pas être associé à de la tristesse surtout que Mashimaro prendra l'avion dans la foulée pour assister aux obsèques).
Que diriez-vous à vos enfants ? (en 1ère phrase d'annonce car bien-sûr, le mot "morte" viendra forcément dans la discussion)...
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Dim 31 Jan 2010 - 12:31

Je pense que vous pouvez dire "Mamet est morte"...
C'est peut-être un terme "violent", mais c'est aussi la vérité, la mort fait partie de la vie...
Et c'est bien moins dangereux à mon sens que les "elle est partie faire un long voyage", ou "elle s'est endormie pour toujours"...

Ne pas livrer l'information brute, mais expliquer, que Mamet était très malade, très vieille (même si elle n'est pas très vieille)... Quand Esteban a eu sa période "je ne veux pas être mort", on lui a dit qu'on meurt quand on est très vieux, ils nous a demandé si nous étions vieux, si Papi et Mamie étaient vieux... On lui a juste dit qu'on était pas encore assez vieux, et ça lui a suffi.

Tu peux aussi faire des parallèles avec des choses qu'il connaît, comme les fleurs par exemple : quand tu plantes une fleur, elle va grandir, être très belle, puis elle va faner, et mourir. C'est pareil pour les gens...
Quand quelqu'un qu'on aime meurt, on a du chagrin, et c'est normal, parce qu'on ne le reverra plus et que c'est difficile... Mais les gens qu'on aime restent pour toujours dans nos coeurs.

Et tu peux aussi lui dire que, toi tu n'y crois pas, mais certaines personnes pensent que quand les gens meurent ils vont au ciel et continuent à veiller sur nous...

En écrivant je repense à une amie qui avait dit à son petit-fils que son arrière-grand-mère "avait fini de vivre". C'est la seule "explication" qui avait semblé convenir au gamin... Et c'est une phrase que mon amie avait elle-même entendue quand elle était enfant...

Bon courage à vous dans cette épreuve.

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youzilenn
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Dim 31 Jan 2010 - 13:51

Quand ma mamie est morte, la "grand mamie" d'Aziliz et Maelenn, je leur ai tout simplement dit qu'elle était morte.
Je les avais un petit peu préparée (surtout Aziliz, Maelenn n'avait que 17 mois), elle avait longtemps été hospitalisée...

Ce qui m'a le plus marqué c'est le jour de l'enterrement, elles sont évidemment restées à la maison mais on a été les chercher à la fin quand la famille retourne encore une fois sur la tombe et Aziliz (3,5 ans à l'époque) a voulu défaire la tombe et enlever les fleurs pour voir sa grand mamie, pas évident à gérer sur le moment. Et là je lui ai redit tout simplement mamie est morte, on ne peut pas.

Elle a donc retenu que sa grand mamie est maintenant avec les fleurs.
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Boubouche
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Dim 31 Jan 2010 - 23:49

Quand ma soeur est morte, ma nièce avais 11 mois. Plus tard, quand elle a été en âge de demander sa maman, mon beau-frère lui disait toujours "Maman est au ciel, elle ne reviendra pas mais elle te regarde de là-haut et veille sur toi". Ils vivent à Tahiti.
Le jour où ils ont pris l'avion pour la métropole, ma nièce (3 ans) était particulièrement contente et impatiente car elle pensait voir sa maman dans le ciel. Elle a été inconsolable quand elle s'est rendu compte que sa maman n'y était pas.

Je pense qu'il faut dire la vérité mais en choisissant bien les mots en fonction de l'âge des enfants. Des mots simples et éviter les métaphores.

Bon courage à vous dans cette épreuve.
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MessageSujet: Re: La vie, la mort   Aujourd'hui à 15:32

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