Puériculture
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.


Le forum pour vous aider dans vos choix de matériel de puériculture, vos questionnements autour des bébés et de la petite enfance
 
AccueilPortailRechercherDernières imagesS'enregistrerConnexion
Le Deal du moment : -43%
VTECH Mon Super Etabli interactif + 2ème ...
Voir le deal
39.99 €

 

 Ma puce ne fait pipi que dans sa couche

Aller en bas 
+4
Kéliane
Ana91
Piapiapiano
sofmeca
8 participants
AuteurMessage
sofmeca
Galope comme un grand
sofmeca


Nombre de messages : 1027

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyLun 6 Sep 2010 - 16:02

Je me disais que vous pourriez peut-être m'aider (ou plutôt aider Marielle, moi je sais aller aux toilettes pour me soulager).

Voilà, on a présenté le pot à Marielle à Noël dernier (on avait reçu un livre "Pipi, Caca" qui est sympa).
Elle a réussit à faire pipi dedans (par coïncidence je pense) 2 fois.
Cependant, la seconde fois elle s'est relevée trop tôt et s'est mouillée.
Jusqu'à juin elle acceptait de s'installer avec/sans maman/papa, avec/sans livre/BD/revue, avec/sans comptine "débile" sur le pipi mais si elle sentait qu'elle avait envie elle disait "a fini" se levait et réclamait une couche (dans laquelle elle faisait directement). J'avais lu sur un forum que certains passaient par là, donc j'ai laissé faire.

Je me suis dit que j'allais présenter le réducteur (puisque les toilettes lui faisaient peur telles quelles) pour passer aux petites toilettes de l'école et la "grandir" (donc sans couche).
Ca lui plaisait beaucoup mais le processus était exactement le même.

Bref, depuis notre retour de vacances, elle refuse presque systématiquement de s'asseoir sur le pot/le réducteur et ne fait pipi que dans sa couche (à la sieste et la nuit) ou sur elle.

Le problème, vous vous en doutez, c'est l'école.
2 jours qu'elle y va, 2 jours qu'elle revient avec sa tenue de rechange (en plus les 2 fois elle est tombée dans la cour un peu avant mais je ne pense pas qu'il y ai un lien).
La maitresse n'est pas particulièrement gênée, elle m'a dit que c'était normal en début d'année, que ça allait venir en voyant les autres...
Même s'ils sont cool à l'école, ça m'embête quand même parce qu'elle refuse les toilettes à l'école et à la maison, rien n'a changé.

Je me disais qu'elle n'est peut-être tout simplement pas prête à ce niveau là (elle n'a pas encore 3 ans) mais à la réunion de juin, ils ont bien précisé que si l'enfant n'était vraiment pas "propre" ils pourraient nous le "rendre" en attendant qu'il soit prêt à ce niveau.
Je suis tout-à-fait disposée à la garder à la maison, là n'est pas le problème, mais il me semble qu'elle a besoin d'aller à l'école (pour faire les dizaines d'activités que je n'ai pas le temps de faire avec elle, pour avoir des camarades autres que ces cousins...).
Ce serait bête qu'elle soit "recalée" à cause de ça je trouve.

Vous auriez des pistes (je bannis tout de suite le concept de pot "chantant" parce que déjà que Michel me trimballe le pot partout, si en plus ça devient un jouet...) ?
Revenir en haut Aller en bas
Piapiapiano
Galope comme un grand
Piapiapiano


Nombre de messages : 7761

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyLun 6 Sep 2010 - 18:17

euh...
j'aime pas le pot partout...il rentre pas dans nos minuscules wc dont il est dans la salle de bain
et on ferme ( quasi) la porte pour que Zoé appelle quand elle a fini
peut etre que le pipi "devant tout le monde" ça bloque un peu?

tu t'enfermes quand c'est pour toi ou c'est porte entrebaillée?ici c'est porte entrebaillée quand on est que toutes les 2, ça date de sa période " maman ne m'abandonne pas" et ça me permet de garder un oeil ou une oreille sur ce qui se passe pendant ce temps là

comment le vit-elle d'être mouillée et changée?
je suis partant pour valoriser les réussites plutot que de trop parler des échecs...
finalement ta fille est changée une fois en 3h...parmis mes anciens élèves " pas propres"il y avait 3 changes par 1/2 journées...c'est donc que ta fille régule un peu tout ça

en vrac des idées:
l'emmener acheter des "jolies culottes de grande fille"...on ne fait pas pipi dans une jolie culotte/on ne peut pas mettre de jolie culotte avec une ENORME couche pas belle ;-)
je ne sais pas si elle a entendu parler du " il faut aller au pot pour aller à l'école"...sûrement...donc elle peut vouloir garder la couche pour rester avec maman
donc démentir et bien lui expliquer qu'à son âge on va à l'école
et qu'elle perd du temps pour jouer/peindre/écouter l'histoire etc...pendant que la dame est obligée de la nettoyer et lui donner des vêtements propres

si j'ai d'autres idées je te tiens au courant
courage!
ta fille ne devrait pas se faire " virer" de l'école pour ça

Revenir en haut Aller en bas
sofmeca
Galope comme un grand
sofmeca


Nombre de messages : 1027

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyMer 8 Sep 2010 - 12:25

Ouh ça fait beaucoup, je vais te répondre dans le texte ce sera plus simple

zoéjulie a écrit:
euh...
j'aime pas le pot partout...il rentre pas dans nos minuscules wc dont il est dans la salle de bain
Chez nous il est censé être dans les toilettes mais si la porte reste entrouverte, michel l'amène dans le salon pour "jouer à s'asseoir dessus" mais pour son utilisation théorique c'est dans les toilettes
et on ferme ( quasi) la porte pour que Zoé appelle quand elle a fini
peut etre que le pipi "devant tout le monde" ça bloque un peu?
Si michel est dans son parc ou son lit je m'installe sur une petite chaise avec elle(elle me le demande) mais sinon c'est seule porte fermée pour pas que le petit la "dégage" en la poussant

tu t'enfermes quand c'est pour toi ou c'est porte entrebaillée?ici c'est porte entrebaillée quand on est que toutes les 2, ça date de sa période " maman ne m'abandonne pas" et ça me permet de garder un oeil ou une oreille sur ce qui se passe pendant ce temps là
Mon mari fait tout porte fermée (il est franchement prud) mais moi je m'en fiche, la plupart du temps c'est porte entrebaillée comme toi mais si michel veut me grimper dessus pour un calin, je le sort et je ferme la porte sinon c'est ingérable

comment le vit-elle d'être mouillée et changée?
Elle appèle dès que ça commence et donne l'impression d'être embêtée de ne pouvoir s'arrêter, elle aide à nettoyer (mets ses affaires au sale, me passe la serpillère), l'autre jour elle a même attrapé leur serpillère jouet pour essuyer la flaque le temps que je mette michel dans le parc pour qu'il ne patauge pas dedans (bref, elle est de bonne volonté).
je suis partant pour valoriser les réussites plutot que de trop parler des échecs...
Moi aussi en règle générale mais ça lui arrive des fois de faire 3 fois de suite en 1 heure et là, ça me gave alors je lui dit (mais c'est très rare, une fois toute les 2-3 semaines)
finalement ta fille est changée une fois en 3h...parmis mes anciens élèves " pas propres"il y avait 3 changes par 1/2 journées...c'est donc que ta fille régule un peu tout ça
Il me semble aussi qu'elle arrive à être "continente" sans pour autant arriver à s'installer aux toilettes ou sur le pot quand elle a envie
En fait si on compte ses matinées hors école (réveil vers 8h30 et couché pour la sieste à 1h) elle a très peu de problèmes, c'est juste que l'école commence plus tôt alors l'intervalle est plus long.


en vrac des idées:
l'emmener acheter des "jolies culottes de grande fille"...on ne fait pas pipi dans une jolie culotte/on ne peut pas mettre de jolie culotte avec une ENORME couche pas belle ;-)
Elle a choisi ses culottes et elle précise quand on lui en met une qu'il ne faut pas faire pipi dedans
je ne sais pas si elle a entendu parler du " il faut aller au pot pour aller à l'école"...sûrement...donc elle peut vouloir garder la couche pour rester avec maman
Je ne pense pas (du moins d'après ce qu'elle dit) parce qu'elle veut aller à l'école tout le temps
donc démentir et bien lui expliquer qu'à son âge on va à l'école
Elle propose à henri d'aller au travail avec lui le matin et on lui répond qu'il faut d'abord aller à l'école pour plus tard aller au travail
et qu'elle perd du temps pour jouer/peindre/écouter l'histoire etc...pendant que la dame est obligée de la nettoyer et lui donner des vêtements propres
Ca c'est un truc auquel je n'avais pas pensé, je lui dirais la prochaine fois (c'est vrai qu'ils font une rentrée progressive donc ils ne sont pas encore tous là, l'activité est peut-être plus interrompue du coup

si j'ai d'autres idées je te tiens au courant
courage!
ta fille ne devrait pas se faire " virer" de l'école pour ça
J'espérais que non, ton avis m'encourage à ne pas m'inquièter trop pour ça parce que ce serait bête
Revenir en haut Aller en bas
Piapiapiano
Galope comme un grand
Piapiapiano


Nombre de messages : 7761

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyMer 8 Sep 2010 - 12:35

bon bah du coup...j'ai plus d'idée!!!
ne t'inquiète pas trop,surtout si en plus la maitresse semble bien le prendre!
bon courage!
Revenir en haut Aller en bas
Ana91
Galope comme un grand
Ana91


Nombre de messages : 9707

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyMer 8 Sep 2010 - 12:52

la marraine de ma fille a le même souci avec son fils qui a fait sa 1ere rentrée il y a quelques jours. Elle a RDV chez le pédopsy aujourd'hui. Le problème viendrai du bb né en juin. Je te dirai si ça a fonctionné.
Revenir en haut Aller en bas
sofmeca
Galope comme un grand
sofmeca


Nombre de messages : 1027

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyLun 20 Sep 2010 - 15:10

Au final, j'en ai eu marre : ça fait une semaine qu'elle ne fait pas pipi dans sa culotte à l'école... yes Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Big_sour mais à peine arrivée à la maison (ou 10 minutes après, ou 30 min après dans la chaise haute) pipi par terre avec larmes, change et tout. Le ponpon c'était jeudi quand elle a fait juste en arrivant (en enlevant les chaussures) puis juste avant de monter dans la chaise, puis juste à la fin du repas avant de descendre de la chaise haute Ma puce ne fait pipi que dans sa couche 646296

Bref, aujourd'hui (j'étais en forme ça aide) j'ai mis direct michel dans le parc (sinon il vient lui piquer sa place), je lui ai sorti ses dominos et je l'ai collée sur le pot en lui disant qu'on n'irait pas manger tant qu'elle n'aurait pas fait pipi dans le pot.
Au bout d'un moment (20 min quand même) elle a dit avoir fini (pour la dixième fois) et a voulu mettre la couche (pour la sieste théoriquement mais je voyais bien qu'elle avait besoin de faire pipi). J'ai précisé que la couche serait uniquement pour la sieste parce qu'elle est grande, qu'elle porte des culottes et patati et patata et que même si je devais la rasseoir sur le pot pendant 2 heures, j'avais tout mon temps et que ce n'est pas moi qui aurait faim.
J'ai bien précisé qu'une fois le pipi fait elle pourrait s'essuyer avec du papier et tirer la chasse (ça la botte ça, elle demande à le faire pour nous) donc ça donnait un but quand même.
Bref, michel a commencé à s'énerver parce que lui, avait faim, donc il a commencé le yaourt pendant que la miss était sur son pot. Elle a finit par se mettre a pleurer en réclamant sa couche mais j'ai tenu bon (j'en menais pas large hein) et elle a finit par faire 2 gouttes, je l'ai félicitée et encouragée à continuer en précisant que le but c'était que tout le pipi soit dans le pot.

Oh miracle elle a finit par faire pipi dans son pot, je l'ai félicité, Michel a applaudit aussi, elle s'est essuyé, a vidé elle-même le pot dans les toilettes et a tiré la chasse. Puis on a lavé les mains et le pot et on est allées manger.
On a même appelé papa et grand-mère pour annoncer la grande nouvelle.

Bref, ça a marché une fois sous la contrainte (ça je m'en veux parce que je voulais que ça vienne d'elle et pas qu'on y passe une heure avec 10 minutes de pleurs).
J'espère qu'elle a compris le principe (parce que je ne sais pas si j'arriverais à la forcer, d'habitude je suis plutôt du genre, fais ce que tu veux sauf des bêtises, elle est très "docile" pour le reste).

Vous en pensez quoi ? Je l'ai traumatisé ? Je dois continuer sur cette voie jusqu'à ce qu'elle comprenne toute seule ou plutôt la laisser faire maintenant qu'elle a vu ce que j'attendais d'elle ?

Dans l'absolu, je fais toujours ce que je leur dit et je m'y tiens donc je serais plutôt tentée de continuer le forcing jusqu'à ce qu'il n'y ai plus besoin de forcer quoi que ce soit.
Revenir en haut Aller en bas
Kéliane
Galope comme un grand
avatar


Nombre de messages : 8754

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyLun 20 Sep 2010 - 15:17

Franchement j'aurai fait comme toi et bien avant toi. Surtout si à l'école elle est propre c'est bien qu'elle en est capable et puis elle n'est plus toute petite.
faut dire que moi je ne suis pas pour attendre que les enfants soient propres d'eux mêmes donc forcément....
Il y a des moments où nous sommes obligés de passer par des phases qu'on aime moins mais faut se dire aussi que c'est pour leur bien.
Revenir en haut Aller en bas
Piapiapiano
Galope comme un grand
Piapiapiano


Nombre de messages : 7761

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyLun 20 Sep 2010 - 15:32

je crois que j'aurais fait comme toi
elle est propre à l'école, elle est suffisamment grande pour comprendre quand tu expliques....
et t'as le droit d'en avoir ras le bol aussi de ramasser des pipis....

PS: je ne pense pas que ça soit "l'idéal" comme méthode....mais traumatisée? surement pas !!!!
Revenir en haut Aller en bas
carty
Galope comme un grand
carty


Nombre de messages : 1441

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyLun 20 Sep 2010 - 15:56

Ah tu sais les grands principes, ca marche bien chez les autres!
il y a une méthode par enfant...
c'est toi qui connait le mieux ta fille, certains enfants ont besoin d'etre booster, d'autres ont besoin de plus de temps...

ceci dit si elle est propre à l'école c'est qu'elle était prete donc tu as surement fait le bon choix!!

ne t'en veux pas sinon elle va le sentir...
et c'est bien que tu lui ai montré que tu n'allais pas craquer et que tu avais confiance en elle...
Revenir en haut Aller en bas
Krevêt'
Galope comme un grand
Krevêt'


Nombre de messages : 8402

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyLun 20 Sep 2010 - 16:13

Je suis pour attendre que les enfants soient "prêts", mais si elle arrive à être propre à l'école c'est que visiblement elle l'est (prête). C'est sûr que le "bras de fer" n'est pas la façon la plus zen, mais parfois, avec certains enfants c'est ce qui marche et peut-être que ça lui aura donné le déclic pour la maison. En tout cas, je te le souhaite.
Revenir en haut Aller en bas
youzilenn
Galope comme un grand
youzilenn


Nombre de messages : 10591

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyLun 20 Sep 2010 - 18:16

J'aurais également fait comme toi, je crois que ta fille abusait de ta patience...
Revenir en haut Aller en bas
sofmeca
Galope comme un grand
sofmeca


Nombre de messages : 1027

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyMar 21 Sep 2010 - 21:02

Je ne sais pas si elle "abusait de ma patience" ou quoi mais ce midi, même cirque mais elle a mis une demi-heure de moins à faire pipi et elle a eu l'air plutôt contente au moment où elle a fait pipi.

Voili voilou (et toujours pas de pipi dans la culotte à l'école et ça c'est chouette).
Revenir en haut Aller en bas
nath56
Se tient aux meubles
nath56


Nombre de messages : 223

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyMar 21 Sep 2010 - 21:40

salut, a mon ais ta fille est prete a etre propre, si elle demande la couche c'est qu'elle a tout fait compris qd elle veux faire et a priori elle peut se retenir le tps que tu lui mette.
bref on mon avis continue a la mettre sur le pot, ça prendra de moins en moins de tps, elle finira aussi par y aller seule. il faut trouver LE truc qui la motives. mes beaux parents avec ma niece c'était un bonbon, genre smarties, mais là je suis pas trop d'accord, mais a toi de voir. nous des félicitations et des calins ça a suffit, et le fait de lui dire qu'on était fiere qu'elle devienne une gde fille.
et si elle est propre a l'école c'est sur qu'elle peut le faire, peut etre qu'un truc la bloque a la maison, essaye d'en parler avec elle. a l'école elle se retient ou va aux toilettes?
Revenir en haut Aller en bas
sofmeca
Galope comme un grand
sofmeca


Nombre de messages : 1027

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyJeu 23 Sep 2010 - 15:25

bon ben je crois que c'est en bonne voie, après manger je lui ai dit d'aller sur le pot, elle a chouiné 5 min et puis en 20 min (quand même) elle a fait toute seule (je m'occupais de mon repas à moi), m'a appelée, a versé dans les toilettes, etc...
Je suis contente le blocage pot à l'air réglé.

Sinon à l'école je ne sais pas si elle fait ou non, je ne pense pas vu qu'à la maison elle ne fait pas (mais c'est vrai qu'ils leur donnent à boire à la récré ou après la "grande motricité" et puis il ont la collation de fruits aussi alors ça ajoute). A mon avis elle se "pose" attend un moment puis s'essuie symboliquement histoire de pouvoir tirer la chasse (c'est son grand truc le tirage de chasse et le "au revoir le papier").

Par contre on fait toujours caca dans la couche mais ça ne m'inquiète pas, j'ai souvent lu que pour le caca c'était plus long à venir. Tant qu'elle ne fait pas à l'école ça me va.

Bref, merci à toutes de m'avoir conseillée et soutenue (pour moi même si ce n'est pas franchement acquis, ça à l'air bien parti donc...).
Revenir en haut Aller en bas
Piapiapiano
Galope comme un grand
Piapiapiano


Nombre de messages : 7761

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyJeu 23 Sep 2010 - 15:35

si le temps réduit c'est un bon début!
Revenir en haut Aller en bas
nath56
Se tient aux meubles
nath56


Nombre de messages : 223

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyJeu 23 Sep 2010 - 15:42

si elle couine, plus que pleure c'est déjà bien, et puis a mon avis il faudra qq jours qd meme pr que ça vienne tout seul, elle a fait un beau blocage, dc il lui faudra un peu de tps pr débloquer.
Revenir en haut Aller en bas
sofmeca
Galope comme un grand
sofmeca


Nombre de messages : 1027

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyDim 3 Oct 2010 - 9:09

Je vous tiens au courant quand même, ça s'arrange vraiment.
Elle chouine toujours pour aller sur le pot mais maintenant elle fait pipi en 1 ou 2 min et O miracle, hier matin elle a demandé à aller sur le pot et a fait .... (après avoir pleuré 10 min et avoir feinté d'avoir fini 2 ou 3 fois) un gros (pour ne pas dire énorme) caca.

Le premier caca dans le pot, on était ravis (et ça m'a filé la nausée mais c'est pas grave). On a même appelé grand-mère.
Le seul hic c'était qu'on est allés au salon baby... elle disait à tous ceux qui voulaient l'entendre qu'elle avait fait caca dans son pot vert.

C'est dans ces moment là qu'on se rend compte qu'il y a vraiment des gens coincés par rapport à la notion de caca (même des gens qui vendaient des couches lavables, ça m'a sciée).

Bref, c'est pas gagné puisqu'on chouine mais il y a un très très net progrès.
Revenir en haut Aller en bas
nath56
Se tient aux meubles
nath56


Nombre de messages : 223

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyDim 3 Oct 2010 - 9:46

ha génial ! et oui comme tu dis ça s'arrenge.

moi ça me fait bien rire les enfants qui te disent j'ai fait caca, comme ça au milieu d'une conversation! ils sont tellement naturel, et puis tout le monde fait caca, c'est pas un drame !
Revenir en haut Aller en bas
sofmeca
Galope comme un grand
sofmeca


Nombre de messages : 1027

Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche EmptyDim 3 Oct 2010 - 11:57

Mon piti mari vient de me dire que si les vendeurs de couches lavables étaient choqués de savoir que ma fille faisait caca dans son pot c'est parce qu'elle ne ferait plus partie de leur clientèle. lol!
Il a toujours de bonnes idées.

NB : quand on pense que j'ai acheté des lavables, entre autres pour ne plus avoir à jeter une couche de "sieste" juste salie par du caca, maintenant je jette juste le voile et je laisse la même couche pour le pipi de la sieste
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty
MessageSujet: Re: Ma puce ne fait pipi que dans sa couche   Ma puce ne fait pipi que dans sa couche Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
Ma puce ne fait pipi que dans sa couche
Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» pipi sur le devant de la couche et rien a l'arriere...
» Qu'y a t'il dans ta couche?
» Quel poussette pour du sable?
» Problème de "pipi pot" :(
» spray contre le pipi au lit!!!

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Puériculture ::  :: L'hygiène-
Sauter vers: