Face ou dos à la route ?

Bonjour !

Quel super forum, bravo ! Bonne ambiance, et surtout, une mine de renseignements !

Alors voilà. Nous avons acheté un siège auto 0+/1 pour ma princesse de 7.5 mois, et nous avons choisi le Britax first class. C'était un choix limité, puisque nous étions obligés de l'acheter chez Aub*, et que... clairement, ils n'ont pas grand chose, ou en tout cas rien qui n'apparaisse dans les derniers crash test...

Et puis, en rentrant, je tombe sur votre forum et fais la découverte des rear facing. Comment se fait-il que ça ne se sache pas ??
Pire, comment se fait-il que ça ne soit pas en vente en France ? La législation est tellement mal faite, ici... c'est effrayant.
Enfin, pour nous il est trop tard, mais je souhaiterais maintenir ma puce le plus longtemps possible en dos à la route.

Ma question est la suivante : avec un siège auto tel que le nôtre, est-ce que je suis obligée de la mettre face à la route à 9kg ? (elle fait déjà 8kg300)
La nounou de ma fille me harcèle avec ça : "en formation, on nous a bien dit que à 9kg, il FALLAIT les mettre face à la route !", laissant sous-entendre qu'il y aurait alors un problème de sécurité.
Je ne sais pas quoi répondre. Quand je lui parle des crash-test et des risques en cas de choc frontal, elle me répond seulement qu'elle n'a jamais eu d'accident avec ses enfants, et qu'à force de penser au pire, je vais lui attirer...et la voilà en train de toucher du bois
Alors, est ce qu'IL FAUT ? , ou est-ce qu'on PEUT ? Est-ce juste une question de manque de place pour les jambes, (mais les bébés ne sont-ils pas en position foetale ?!) ou de sécurité ?
Tous les textes trouvez jusque là n'en disent rien, mais laisse entendre qu'il faut les passer face à la route à 9kg (au passage, pas de prise en compte de la taille et de l'âge de l'enfant ? Je connais des bébés de 6 mois qui font 9kg...)

Merci de vos avis ;)

Le First class il FAUT le mettre face à la route à 13kg. Il n'est pas prevut pour supporter plus dans ce sens. Mais meme avans 13kg c'est un siège vraiment instable, je ne suis pas sur qu'il soit sécurisé.

La nounou n'importe quoi!!!! il n'y a aucune loi qui oblige de passer face a la route à 9kg, plus tard on le fait mieux c'est, il existe des sièges qui vont dos a la route jusqu'a 25kg.

n'importe quoi la nounou !
comme argument tu peut lui dire que la loi va changer en 2012 et que les bebe vont être obligatoire dos a la route jusqu'a 15 mois !
tu peut revendre ton first class et prendre un bon cosi

J'ai fait tout pareil que toi, sauf que moi j'ai acheté un concord ultimax : la vendeuse m'a affirmé que c'était le meilleur siège et bla bla bla. Je suis bien sûr tombée dans le panneau. Et comme toi, en voulant en savoir plus sur ce siège, je tombe sur les pages de ce forum... Aie aie aie

Pour ma part, après quelques jours de tergiversations, j'ai racheté une coque plus grande (Cybex aton) à la place de ma créatis devenue trop petite et inconfortable, pour pas trop cher... J'ai mis en vente le concord... et la Créatis! Mais dans l'histoire, je vais perdre de l'argent, c'est sûr, surtout avec le Concord...

Et tout ça me laisse le temps de choisir le siège RF qui nous conviendra le mieux...

Le plus dur, c'est de ne pas écouter les remarques des personnes qui t'entourent, mais de faire ce qui TE/VOUS paraît être le mieux pour ton enfant!

Bon courage!

N'importe quoi la nounou... soit on leur a raconté des salades (ce qui est fortement probable) soit elle n'a rien compris (ce qui est probable aussi).

Déjà en France, pour le moment, la loi dit 9 mois ET 9kgs. Et inversement. Donc 9kgs et 6 mois, c'est certainement pas face à la route (malgré tout ce qu'on peut voir malheureusement).

Ensuite comme l'ont dit les filles, les sièges 0+/1 sont prévus pour être dos à la route jusqu'à 13kgs, pas plus. Au-delà, ils ne sont pas conçus pour, il faut les utiliser selon ce pour quoi ils ont été conçus.

Pour maintenir ta fille en RF le plus longtemps possible, tu as deux possibilités :

- Revendre ton First Class et acheter une bonne et grande coque où elle pourra rester jusqu'à 15-16 mois et opter par la suite pour un siège à bouclier (le mieux côté sécurité en face route)
- Revendre ton First Class et acheter un siège RF qui ira jusqu'à 18kgs ou 25kgs.

manued a écrit:

n'importe quoi la nounou !
comme argument tu peut lui dire que la loi va changer en 2012 et que les bebe vont être obligatoire dos a la route jusqu'a 15 mois !
tu peut revendre ton first class et prendre un bon cosi

Ah bon...? vous en avez parlez quelque part sur le forum en particulier de cette évolution de réglementation...ça m’intéresse...!

Pour revenir au first class, hier la vendeuse d'Aubert m'a certifié que question confort les 0+/1 (first class et opal en l’occurrence) était vraiment ce qu'il y avait de mieux pour un nouveau-né "car ils peuvent s'incliner" alors qu'un cosy non...! Pour eux le cosy c'est de "l'appoint", pour le nouveau-né la nacelle restant le top...
Autant je ne suis pas du tout (mais vraiment pas du tout!) convaincue par la nacelle (autant en terme de sécurité que de praticité j'avoue...!)
Autant j'avoue qu'en voyant les 0+/1 j'ai "douté"... je sais qu'ils sont moins bons que les cosy en terme de sécurité (sans que ça soit non plus catastrophiques qd même...) mais je me pose vraiment la question du confort...
j'ai trouvé peu de post ou retour d'expérience sur ces sièges en plus sur le forum... et sur d'autres forums, bien sur, la majorité en sont très satisfaits et "pensent" avoir un siège "très" sur en plus...

Ici tu as peu de retours sur ces sièges parce qu'on sait qu'ils sont peu sûrs.

Il y a quand même une chose qu'il ne faut pas perdre de vue : les vendeuses sont des vendeuses, elles sont là pour.... VENDRE !

Comme dit le dicton : "un bon vendeur vendrait des chaussures à un cul-de-jatte".

S'ils peuvent vendre une nacelle ET un cosy ET un siège auto 0+/1, ils diront n'importe quoi pour vendre.

Et s'ils doivent épuiser un stock d'une marque donnée, cette marque sera encensée jusqu'à épuisement du stock, ce sera "le top du top", jusqu'à ce qu'ils doivent vendre un autre produit, qui à son tour, deviendra le "nec plus ultra".

C'est triste, mais c'est comme ça. La très grande majorité du temps, ils ne sont absolument pas conseillers ni spécialistes en puériculture, ils sont vendeurs, comme la nana qui vous vend vos chaussures ou des pots de peinture (et pour ne pas m'attirer de foudres inutiles : oui, il y a des exceptions, de BONS vendeurs qui connaissent leurs produits, qui conseillent pour le bien et la sécurité des enfants, et pas seulement pour vendre. Mais ces bons vendeurs sont malheureusement trop rares et ne courent pas les... magasins).

le sujet et ici pour le changement de loi en 2012

Citation :

"car ils peuvent s'incliner" alors qu'un cosy non...!

Pff la vendeuse, en dos à la route la position la + allongée doit etre exclusivement utilisée.

bon de toute façon le deal est simple:

sécurité dans un cosy
pas en sécurité dans un britax evolva...avec éventuellement plus de confort( ce dont je doute)

je vais te donne ma phrase pas aimable pour les nacelles, en réponse à " le cosy c'est mauvais pour le dos": à choisir entre le dos et le cerveau...c'est tout vu!

Kumonosu a écrit:

Ici tu as peu de retours sur ces sièges parce qu'on sait qu'ils sont peu sûrs.

J'avais bien compris...!

monbebelou a écrit:

Citation :

"car ils peuvent s'incliner" alors qu'un cosy non...!

Pff la vendeuse, en dos à la route la position la + allongée doit etre exclusivement utilisée.

ben oui ...justement c'est ce qui est le mieux pour un nouveau-né... je ne comprends pas ce que tu as voulu dire...?


Apolinette, je suis bien d'accord avec toi...je joue les "idiotes/novices" avec les vendeuses... (hier je lui ai appris que la marque safety fisrt et bébé confort c'était le même "groupe" ... d'où certaines compatibilité, j'en reparlerai d'ailleurs...) mais je ne suis pas dupe de leur baratin... c'est juste que j'ai "vu" une position plus allongé et que l'aspect du siège faisait qd même sur (ok l'habit fait pas le moine je suis bien d'accord...la preuve avec les crash-test!).... et pour parler spécifiquement de l'opal, il se règle en largeur... j'ai trouvais cela "astucieux"...d'un autre côté je me suis dis que c'était peut-être une faiblesse pour la sécurité...!

Zoéjulie... original comme slogan!

Et enfin merci Manued pour le lien...je file voir ça...!

La législation va changer, mais de toute façon être dos à la route c'est ce qu'il y a de plus sûr. Le taux de mortalité dans les accidents de la route des enfants de 0-6 ans le plus bas au monde est en Suède, où les enfants restent à la route 4 ans environ, parfois plus. Je te montre une vidéo bien faite par la Sécurité Routière norvégienne à ce sujet . Si tu as d’autres questions, n'hésite pas.

nessie a écrit:

ben oui ...justement c'est ce qui est le mieux pour un nouveau-né... je ne comprends pas ce que tu as voulu dire...?

Donc il n'est pas inclinable il a une position fixe exactement comme un cosy. Je dirait meme pire car le First class demande enormement de longueur de ceinture, souvent ca ne passe pas et il se retrouve tout raide.

Je suis plutôt convaincue par le RF Kumonosu et l'utilisation de "ce" 0+/1 était en fait "prévu" (pour moi) que dos à la route donc jusqu'à 13kg... au "pire" il passerait en siège d'appoint en face à la route après les 13kg jusqu'au 18 kg (à contre-coeur si je n'arrive pas à convaincre le papa du RF) sachant que je voudrais utiliser un "vrai" siège RF en siège-auto principal après un (bon) cosy...

En fait, il faudrait que je détail un peu mes besoins mais je le ferrai sur un autre post... (j'avais fait un post pour le choix d'une poussette (ici) et au final je n'ai pris ni l'une ni l'autre car j'ai eu une "opportunité" d'un autre modèle...du coup mes besoins en coques/siège auto ont aussi changé... je vous ferrai un reportage photo sur la poussette choisie (même si c'est pas le type de poussette qui attire le plus les membres de ce forum en général... ) et je reparlerai alors du choix du cosy et/ou siège RF ensuite...)

monbebelou a écrit:

nessie a écrit:

ben oui ...justement c'est ce qui est le mieux pour un nouveau-né... je ne comprends pas ce que tu as voulu dire...?

Donc il n'est pas inclinable il a une position fixe exactement comme un cosy. Je dirait meme pire car le First class demande enormement de longueur de ceinture, souvent ca ne passe pas et il se retrouve tout raide.

Non pas tout à fait à mon sens...
On ne peut pas (facilement ou pas du tout) moduler l'inclinaison du siège une fois installé en dos à la route mais il me semble que le siège 0+/1 fait plus allongé qu'un cosy et avec le réducteur d'assise en plus, on a presque l'impression que c'est "à plat".
Mais il aurait fallu comparer ces 2 "sièges" installés dans une voiture pour vraiment se faire une idée. Mais dans le magasin entre une coque et le 0+/1 incliné tel qu'il peut être installé dans une voiture en dos à la route, le 0+/1 "faisait" bcp plus allongé et plat que la coque...!

en fait Nessie pour avoir ce siège, il est beaucoup moins stable en dos à la route que face à la route; c'est d'ailleurs pour ça que j'ai acheté le cabriofix. Et il demande effectivement bcp de ceinture en dos à la route.

et non le 0+/1 n'est pas du tout plus incliné qu'une coque, au contraire (en tout cas dans mes 2 voitures, le cabriofix est + incliné que le britax dos à la route)

monbebelou a écrit:

Le First class il FAUT le mettre face à la route à 13kg. Il n'est pas prevut pour supporter plus dans ce sens. Mais meme avans 13kg c'est un siège vraiment instable, je ne suis pas sur qu'il soit sécurisé.

La nounou n'importe quoi!!!! il n'y a aucune loi qui oblige de passer face a la route à 9kg, plus tard on le fait mieux c'est, il existe des sièges qui vont dos a la route jusqu'a 25kg.

Pourtant, il n'a pas été plutôt bien classé au crash test de...2003 ? 2005 ? je sais plus...
Quand on cherche des infos sur les crash test, c'est très compliqué... pas moyen de savoir ce que deviennent les sièges mal classés : le cahier des charge est-il amélioré ? Un siège auto bien classé il y a quelques années reste-t-il sécurisé ?

Comment savoir quel siège auto est capable de supporter le dos à la route et combien de temps ? Par exemple, la nounou, elle, elle a pris le Renolux 306°. Est-ce qu'elle peut maintenair ma fille longtemps en dos à la route avec celui là ?

manued a écrit:

n'importe quoi la nounou !
comme argument tu peut lui dire que la loi va changer en 2012 et que les bebe vont être obligatoire dos a la route jusqu'a 15 mois !
tu peut revendre ton first class et prendre un bon cosi

Est-ce que ça veut dire qu'en 2015, tous les sièges auto seront réadaptés pour être dos à la route ? Est-ce qu'on trouvera des sièges rear facing en France ?

Apollinette a écrit:

N'importe quoi la nounou... soit on leur a raconté des salades (ce qui est fortement probable) soit elle n'a rien compris (ce qui est probable aussi).

Déjà en France, pour le moment, la loi dit 9 mois ET 9kgs. Et inversement. Donc 9kgs et 6 mois, c'est certainement pas face à la route (malgré tout ce qu'on peut voir malheureusement).

Ensuite comme l'ont dit les filles, les sièges 0+/1 sont prévus pour être dos à la route jusqu'à 13kgs, pas plus. Au-delà, ils ne sont pas conçus pour, il faut les utiliser selon ce pour quoi ils ont été conçus.

Pour maintenir ta fille en RF le plus longtemps possible, tu as deux possibilités :

- Revendre ton First Class et acheter une bonne et grande coque où elle pourra rester jusqu'à 15-16 mois et opter par la suite pour un siège à bouclier (le mieux côté sécurité en face route)
- Revendre ton First Class et acheter un siège RF qui ira jusqu'à 18kgs ou 25kgs.

Oui, c'est possible qu'elle n'ait pas compris, mais j'avoue que pour sa défense, rien n'est très clairement dit dans ce domaine. Sur le site de la sécurité routière, il est dit "Groupe 1, de 9 à 18kg A ce stade de développement, l'enfant se tient bien assis et peut résister aux forces qui le propulsent vers l'avant lors d'une freinage. Vous allez pouvoir l'installer dans un siège doté d'un harnais..."

C'est quoi, une grande coque ? ça se met dos à la route jusqu'à 15-16 mois ?
Prdon, hein.. je suis une peu une quiche ;)

Raaaah cette rumeur comme quoi le first class est bon il a obtenu en 2004 le résultat : mauvais en choc frontal et moyen en latéral.

C'est simple tout les groupes 0+/1 qu'on trouve en magasin vont jusqu'a 13kg dos a la route (meme 10kg pour certain comme les nania), ceux qui vont jusqu'a 18 ou 25kg s'achete a l'étrangé.

Une grande coque, c'est la majorité des cosy groupe 0+, Maxi cosi cabriofix, Chicco, Cybex Aton... on peut y laisser les bébé jusqu'a 18mois tans que la tete ne dépasse pas et que bébé ne fait pas + de 13kg.

monbebelou a écrit:

Raaaah cette rumeur comme quoi le first class est bon il a obtenu en 2004 le résultat : mauvais en choc frontal et moyen en latéral.

C'est simple tout les groupes 0+/1 qu'on trouve en magasin vont jusqu'a 13kg dos a la route (meme 10kg pour certain comme les nania), ceux qui vont jusqu'a 18 ou 25kg s'achete a l'étrangé.

Rhaaaa ! Prout alors ! Il est pas bien mon siège... fait peur, ça tiens... Et quand ils ont été mal classés, ils sont pas "retravaillés" ? Comme très peu de sièges sont testés, et rarement 2 fois...

Bon, donc 13kg en dos à la route, alors que tout le monde dit 9kg/9 mois !? (même les pédiatres, vous le croyez ??) D'où vient cette idée des 9/9 ?

Dooonc.... comment je dis à ma nounou qu'elle DOIT la laisser jusqu'à 13 kg ? (par exemple, un texte à lui brandir sous le nez ? )

nessie a écrit:

monbebelou a écrit:

nessie a écrit:

ben oui ...justement c'est ce qui est le mieux pour un nouveau-né... je ne comprends pas ce que tu as voulu dire...?

Donc il n'est pas inclinable il a une position fixe exactement comme un cosy. Je dirait meme pire car le First class demande enormement de longueur de ceinture, souvent ca ne passe pas et il se retrouve tout raide.

Non pas tout à fait à mon sens...
On ne peut pas (facilement ou pas du tout) moduler l'inclinaison du siège une fois installé en dos à la route mais il me semble que le siège 0+/1 fait plus allongé qu'un cosy et avec le réducteur d'assise en plus, on a presque l'impression que c'est "à plat".
Mais il aurait fallu comparer ces 2 "sièges" installés dans une voiture pour vraiment se faire une idée. Mais dans le magasin entre une coque et le 0+/1 incliné tel qu'il peut être installé dans une voiture en dos à la route, le 0+/1 "faisait" bcp plus allongé et plat que la coque...!

Euh par contre ça c'est à vérifier... pour l'Ultimax par exemple, il est spécifié dans la notice qu'en position dos à la route, le siège doit être utilisé au maximum ASSIS.

Notice ICI

Je ne connaissais pas spécialement l'Ultimax, c'est un cas a part alors car il se détache de sa base.
Pour les Gr 0+/1 classic je suis sur qu'il faut les mettre seulement allongé, certainement pour une question de rebond, en position assis ils s'écraseraient sur la banquette.

Marie13 a écrit:

Comment savoir quel siège auto est capable de supporter le dos à la route et combien de temps ? Par exemple, la nounou, elle, elle a pris le Renolux 306°. Est-ce qu'elle peut maintenair ma fille longtemps en dos à la route avec celui là ?

Ben... le Renolux 360° fait partie des sièges aux résultats catastrophiques avec 0% en sécurité ...

Edit Kumonosu: Le lien en français c'est mieux :lien

CRASH TEST

Marie13 a écrit:

Dooonc.... comment je dis à ma nounou qu'elle DOIT la laisser jusqu'à 13 kg ? (par exemple, un texte à lui brandir sous le nez ? )

Houuuuu que ça a le don de me gaver quand j'entends ça (pas toi hein pas d'inquiétude ). Ta nounou n'a pas de preuves à avoir, elle doit faire ce que TU lui demandes de faire, et point barre. Fais un avenant au contrat si besoin.

Pour la sécurité de TON enfant, elle DOIT faire ce que TU décides, et si elle n'est pas contente c'est la même chose.

Rhaaa ça a le don de me foutre hors de moi ça. Les nounous qui font n'importe quoi et qui EN PRIME réclament des preuves de je ne sais pas quoi aux parents qui font leur possible pour qu'elles transportent leurs enfants en sécurité...