La fessée... bientôt punie par la loi?

Citation :

En France, la députée UMP de Paris et pédiatre Edwige Antier a déposé une proposition de loi dans ce sens. "L'enfant a droit à une éducation non violente. Aucun enfant ne peut être soumis à des châtiments corporels ou à toute forme de violence physique ", stipule son article unique. A ce jour, vingt pays ont instauré l'interdiction des châtiments corporels et huit autres se sont engagés à le faire.

source

non aux chatiments corporels, encore faut il savoir ce qu'on met dedans.

De toute maniere, juger quelqu'un qui a mis un fessée à un enfant c'est complètement C.., qui va dénoncer? à quoi ça rime? va falloir envoyer une assistante sociale dans toutes les maisons?

bref c'est totalement ingérable, et entre fessée et chatiments corporel, pour moi y a un monde!

si déjà on interdisait les infos sanglantes à la télé, les feuilletons de combat et autres trucs super violents...

Ca me parait bien plus traumatisant qu'une fessée!!

Tenez, des fois je vois dans des familles, des enfants qui jouent seuls aux consoles vidéos, âge de l'enfant 7ans, âge conseillé pour le jeu 15ans voire 18!!
quant aux enfants qui ont la télé dans la chambre, avec en plus accès à toutes les chaines.....

Mais là ce n'est pas aux parents qu'il faut s'attaquer, c'est à la source.....ceux qui produisent et qui vendent!!

voilà....j'ai donc répondu que je ne savais pas, parce qu'il me semble que c'est une loi ingérable et qu'il faut un peu discernement dans l'importance des choses...

D'accord exactement comme Marlotte !!

je rappelle qu'il y a pas loin de juste 60 ans, un homme avait le droit de taper sa femme! juste une claque de temps en temps ca peut pas lui faire de mal!
on le sait donner une claque a une femme de temps en temps c'est pas nocif a sa santé



aujourd'hui vous trouver cela inadmissible! quand la loi est passée, les hommes trouvainet ca nul , meme des femmes disaient, oooo les hommes ont le droit c'est normal!


donner une gifle ou fessee a son enfant ca veut dire qu'on le considere encore moins que sa femme ou meme un etranger!

un collegue de boulot vous a saoulé toute la journée vous y mettais pas une fessee? ni une gifle? alors pourquoi le faire a une personne qui est en plein apprentissage de la vie, qui doit avoir des reperes, et qui souahite apprendre, et qui de plus est, est une des personnes qui vous ai le + cher au monde!

alors oui a la loi, meme une fessee , c'est pas bien!

je dis pas que ca ne m'arrivera pas , pour l'instant j'ai du donner 1 ou 2 tapes a louane , je m'en veut bcp, je travaille dessus pour apprendre a faire autrement, ben oui on en a tous recu des fessees ou autres, alors on reproduit le meme schema que pour nous , donc si on veut changer faut apprendre d'autres facons de faire, ca se devine pas

je dis que ca doit etre interdit!

aussi !

L'absence de loi ne veut pas dire que la fessée doit être vue comme une méthode d'éducation et que chaque bêtise de l'enfant doit être sanctionnée de la sorte. Il est certain que si l'adulte met une fessée dès qu'il n'est pas écouté, l'enfant va reproduire le même geste, soit vis-à-vis des autres enfants, soit vis-à-vis des adultes.


Et soyons réalistes, même en étant convaincu(e) que ce n'est pas la bonne méthode, qui n'a jamais mis une fessée à un enfant en colère histoire de faire retomber la pression ? (perso, je ne lève pas le doigt)
Quelle sanction serait apportée par cette loi ? Qui oserait/devrait verbaliser ?
La maltraitance est, par ailleurs, déjà punie par la loi...

Moi, comme Marlotte, c'est mon zheroine
Sérieusement, en toutes choses il faut du discernement et si je suis contre les fessées proprement dit (car pour moi la fessée c'est cul nul et ça fait mal en plus d'être humiliant), il m'est déjà arrivé de mettre une tape sur la cuisse, plus par exaspération que par châtiment, je dois bien l'avouer. On ne peut légiférer sur tout et d'autre part il existe effectivement déjà une loi contre la maltraitance.
Chez nous on gronde on explique et on met au coin, d'ailleurs la dernière fois que Clément a été puni, je lui dit que c'est bon il peut sortir du coin et il m'a répondu "non maman, je vais rester encore au coin j'ai encore un petit peu envie d'être méchant" ; ben ça m'a cloué le bec

Citation :

donner une gifle ou fessee a son enfant ca veut dire qu'on le considere encore moins que sa femme ou meme un etranger!

Il m'arrive de donner des fessées à Romain et il n'y a personne au monde que j'aime + que lui, j'ai conscience que ça ne sert à rien, sauf à me "soulager" sur le coup (ou me culpabiliser encore +... ), mais ne comparons pas une tape sèche (mais retenue) sur une couche d'un enfant qui fait un caprice et une grande claque avec élan au visage , dans la volonté de faire mal !

moroya a écrit:

Citation :

donner une gifle ou fessee a son enfant ca veut dire qu'on le considere encore moins que sa femme ou meme un etranger!

Il m'arrive de donner des fessées à Romain et il n'y a personne au monde que j'aime + que lui, j'ai conscience que ça ne sert à rien, sauf à me "soulager" sur le coup (ou me culpabiliser encore +... ), mais ne comparons pas une tape sèche (mais retenue) sur une couche d'un enfant qui fait un caprice et une grande claque avec élan au visage , dans la volonté de faire mal !

pour moi c'est la meme chose!

ca part d'un manque de controle de l'adulte, pas de l'enfant! une fessee est une fessee! quelle soit 'seche ' "cul nu ' ou autre!
tu te defoules sur l'enfant car tu n'est pas capable de faire autre chose ( tu n'a pas appris peut etre)
moi je vois une solution de facilité, donner une tape a son enfant, pourquoi ne pas taper ds un coussin, et retourner voir son enfant + calme!
pourquoi taper permet de se calmer?
dire que ca sert a rien, mais le faire quand meme, paradoxe??? non

cette tape , tu le ferais a ton homme? a ton voisin? a ta cousine de 3 ans qui vient la journée a la maison?
pourquoi ne pas s'imaginer mettre cette fessee mais ne pas le faire!ou le faire sur un coussin expres! pas un coussin ou on ira se couvher dessus, mais un coussin fais pour se decharger de nos emotions trop fortes?

voila se ne sont pas des questions ouvertes, je ne veus pas de reponses, c'est juste pour faire reflechir chacun en fait ce qu'il veut!

je prone l'education sans violence, j'apprends encore bcp , je crois qu'on apprend toute sa vie

moi je reste dubitative sur la question

J'ai rien contre les fessées (= petite tape, pas de cul nul, de scène humiliante ou autre hein), ça ne me choque pas qu'un enfant prennent de temps en temps une fessée si c'est vraiment justifié, qu'il est allé trop loin, et a dépassé les limites qu'il connaissait fort bien tant que la fessée reste indolore et est juste là pour marquer le 'coup'.

Qui plus est chacun élève ses gamins comme il le veut, la loi peut être bien si elle permet de limiter les abus et la violence, la vraie violence (mais cela doit déjà exister), c'est aussi très bien de faire une campagne de comm sur la non violence histoire de débanaliser tout ça aussi et faire prendre conscience des choses; sinon libre à chacun de soit donner une fessée, soit priver de dessert, soit mettre des heures un enfant dans un coin... bref chacun fait ce qu'il veut et qui peut vraiment juger que priver de dessert c'est mieux qu'une légère tape après tout?
Tout le monde est différent, pense et réagi différemment.

Après y a maltraitance ou réelle violence, là c'est autre chose en effet.
J'ai déjà pris des coup de pied dans la tête, je trouve ça complétement déplacée (même si j'avais 12ans!), on ne bat pas un enfant on ne bat pas un ado, un ne bat pas un adulte (quoique certains adultes... )

Et oui encore une fois il existe plein d'autres chose (comme la maltraitance verbale qui peut être dramatique) mais ce n'est pas le sujet du débat et de la loi

En fait, cette propositon de loi est assez ancienne. Edwige Antier a voulu interpeler l'opinion en citant le fessée et ça s'est retourné contre elle : tout le monde s'est moqué de cette proposition et elle n'a pas fait avancer le smilblick.

Pourtant, elle est partie d'un constat simple : en France, on cogne encore impunément ses enfants, ça fait partie d'un "choix" d'éducation... tout comme, le dit Nathou, il n'y a pas si longtemps, on pouvait cogner sa femme-qui-l'avait-bien-cherché, ce qui reçoit aujourd'hui la désaprobation de tous.

Le but de cette loi, ça n'est pas de sanctionner les parents lambda (les parents maltraitants sont déjà déchus de leurs droits) mais de faire évoluer les mentalités.
Quand on pense que frapper, c'est normal, l'étape au dessus, c'est frapper avec un objet...
Mais quand on pense que frapper n'est pas normal, l'étape au dessus, c'est frapper tout court... et avec un objet, ça devient 2 étapes au-dessus.

La France, soit disant pays des droits de l'homme, ne fait pas partie de la liste des pays ayant aboli la violence éducative ordinaire.

Citation :

De 1979 à 2009, vingt-cinq pays ont interdit toute forme de punition corporelle, dont vingt pays européens : la Suède (1979), la Finlande (1983), la Norvège (1987), l'Autriche (1989), Chypre (1994), le Danemark (1997), la Lettonie (1998), la Croatie (1999), la Bulgarie (2000), l'Allemagne (2000), Israël (2000), l'Islande (2003), l'Ukraine (2004), la Roumanie (2004), la Hongrie (2005), la Grèce (2006), les Pays-Bas (2007), la Nouvelle-Zélande (2007), le Portugal (2007), l'Uruguay (2007), le Venezuela (2007), l'Espagne (2007), le Costa Rica (2008), la Moldavie (2008) et le Luxembourg (2009).

Source

Personnellement, je n'ai jamais levé la main sur mes enfants et je suis pour une loi interdisant toute forme de punition corporelle pour qu'enfin tout le monde soit aussi choqué quand un enfant ou une femme se fait frapper (sur la joue, les fesses, c'est pareil).

Bien sûr, les enfants continueront à se faire frapper mais ils seront bien moins nombreux et les coups seront moins lourds.

oui , la loi ne fera rien de plus qu'au quotidien, mais ca prouve qu'on n'a pas le droit de frapper son enfant et dans 50 ans, nos enfants nous diront, tu imagines tu nous taper de temps en temps? pour eux cela sera inconcevable! et c'est tant mieux!

en afrique bastonner ses enfants a coup de batons est 'normal' pour vous c'est une violence enorme, pour eux c'est normal! exciser les filles est normal aussi chez eux!
alors nous, donner une féssee est normal aussi?

vous voyez chacun a une opinion du degré different, mais tout cela ne revient qu'a frapper son enfant, n'importe soit la facon dont on le fait!

de plus frapper permet d'etre ecouter immediatement c'est sur l'enfant a peur! oui peur d'en recevoir une autre!
mais lui ce qu'il retient c'est pas se qu'il a fait, mais ce qu'il a pris!et l'imitera envers les adultes, d'autres enfants et parfois contre lui!

pourquoi le taper? pourquoi ne pas lui montrer, qu'on est en colere, lui dire, lui parler, lui expliquer, si c'est trop dur, on instaure un moment neutre : chacun dans une piece et quand la pression est retombée on va se voir et discuter de la chose!

c'est si facile d'eviter une tape, une fessée ou une gifle!
il faut se controler, et penser qu'on n'a pas le droit de frapper, quiconque alors encore moins son enfant! ca fait tomber la pression aussi!
il faut seulement apprendre a changer ses habitudes, si on le souhaite

bah moi je garde en tête les Pays Bas dit "pays de l'enfant roi" où oui il ne faut surtout pas toucher un enfant (voir ne pas le punir non plus) et où les enfants sont INFECTES, atroces, à taper à tous les coins de rue, ce qui donne d'ailleurs des adultes assez infectes aussi... bref tout un peuple infecte (mais non suis pas anti hollandais )

Bon j'fais de l'humour mais n'empeche que les enfants là bas sont vraiment horribles, hautain et c'est sur n'ont peur de rien, meme pas d'insulter les adultes et de les prendre ouvertement pour des cons!
Je n'ai jamais (autant) vu ça en France, les enfants son bien plus respectueux d'autrui mais aussi des objets qui leur appartienne ou non.

Je ne dis pas que taper est la solution hein, je sais pas trop si je trouverais un jour le courage de lever la main sur ma fille (couverte d'environ 1000 bisous par jour depuis plus de 6mois ) mais pour sur je suis pour une certaine discipline assez "stricte" à un certains moment je pense que c'est necessaire pour le bien de l'enfant

Mais il y a bien d'autres moyens d'être stricts que de mettre des coups ! On n'éduque pas par la peur, ça ne mène à rien de bon.

Nous, on est stricts avec nos enfants, et on leur apprend le respect des autres, sans jamais lever la main sur eux !

Et puis, quand on a besoin de mettre une tape sur une couche à 1 an pour se faire respecter, comment on fait quand il n'y a plus de couche ? Ben on continue et pour se déculpabiliser, on se dit que ça ne fait pas plus mal à travers le vêtement. Mais quand le gosse a 10 ans, il n'a plus peur de ces claques sur le cul, et il vous regarde avec un grand sourire et "parle à mon cul, ma tête est malade"... alors il faut taper plus fort voire acheter un martinet. Mais quand il en a 15 et qu'il fait une tête de plus que vous, ben il les rend les coups. La mère battue est un sujet tabou en France et pourtant, il y en a plein.

Minouchka a écrit:

Mais quand il en a 15 et qu'il fait une tête de plus que vous, ben il les rend les coups.

Ah toi aussi tu les vois déjà plus grands que toi

Non mais je suis d'accord avec ce que tu dis, mais aux Pays Bas je n'exagère pas tu ne peux pas lever la voix sur un enfant dans la rue sinon vraiment les gens autour te regardent très très mal (et c'est là qu'une telle loi peut très bien marcher, aux PB ils n'hésiteraient pas du tout à te dénoncer si tu cris trop fort sur ton enfant à plusieurs reprise au parc de jeux...)

Faut voir la tête du père de la gamine que je gardais le soir où je lui ai dit que j'avais puni sa fille (puni sa fille de 5ans d'ordinateur sur lequel elle avait passé toute la matinée car elle s'était enfuit dans la rue en me disant d'aller me faire foutre dans sa langue de merde qu'elle croyait que je ne comprenais pas...), j'ai cru qu'il n'allait pas s'en remettre cet abrouti (pour être correct! ), alors qu'à la place de s'abrutir d'avantage sur un ordi elle avait dessiné avec moi... mais non j'étais presque virée (et non ce n'est pas un cas à part que cette famille là)

Mais là, tu dépasses le cadre des châtiments corporels...
Et la loi sur les violences éducatives ordinaires est récente aux PB (2007), ça n'explique donc pas le comportement hautain de grands enfants croisés dans la rue...


Edit : mes enfants n'auront pas de mal à être bien plus grands que moi du haut de mes 1m54 ! Ils suivent les courbes de leur père (1m83). Alors je prépare mon avenir... je préfère que mes grosses brutes épaisses me protègent plutôt qu'elles me cognent !

minouchka

la discipline s'apprends autrement qu'avec de la violence ordinaire!
si ca interesse quelqu'un j'ai des tas de reference de livre a se propos, ca permets une vision des choses diffrente, et surtout de comment faire pour ne plus etre dans la violence ordinaire!

la punition etant aussi une sorte de violence! la j'ai du mal , mais je punis que tres rarement, vraiment quand je ne voit pas d'autres sorties! mais j'y travaille dessus pour les supprimer!

j'ai aussi revue mes exigeances a la baisse, et meme bcp!
les enfants sont des enfants, on ne peut pas exiger la meme chose d'un enfant de 1 / 3/ 5/ 7/15 ans qu'a un adulte!

ma seule grosse difficultés du moment c'est que faire , que dire a ma fille de 14 mois qui tape apres une frustation! la punir? elle comprendra pas et je trouve ca pas tres educatif ; lui expliquer, ca c'est fait mais elle recommence, tant qu'elle ne saura pas parler je pense qu'on aura du mal avec cela!

bref il y a mille facon d'etre stricte, et de ne pas taper!

il suffit d'etablir des regles a ne pas franchir , vitale, ( ne pas taper, ne pas traverser sans etre accompagné ou tenir la main etc) et de les tenir, le reste est source de negociation, de discussion, compromis, et dialogue!

tu tapes, tu sort de la piece, tu ne joue plus, tu n'as pas respecter la regle, tu t'isoles un moment etc bref il y a des choses a apprendre car on ne nous a appris seulement a taper, ou a crier tres fort!


et puis les maitresses des ecoles de nos enfants, tapent t'elles nos enfants quand ils tapent un copain, quand ils insultent, quand ils font des betises?
pourquoi la pedagogie appliquer en structures ( pas forcement tres bonnes non plus partout, je dis pas!) ne ferait pas les meme effet chez nous?

ok nathou si tu ne punis et ne "tape" pas, tu fais quoi?
parce que en effet je ne suis aps sure que la negocitaion avec un enfant de 18-24mois marche en effet très bien

Je juge pas hein, je demande; je vois que mon tit monstre commence à savoir faire des minis caprices héhé elle croit qu'elle va m'avoir avec sa bouille de petit enga emais NON je sais que c'est un monstre qui se cache là dessous!!! (suis fatiguée)

a 14mois ils ne comprennent pas les punitions? il me semble que Charlotte le comprend bien au même age (ze boulet pourra confirmer, enfin là elle bosse), en tous cas elle comprenait bien qu'il fallait pas faire chier ses parents après les avoir empêcher de dormir toute une nuit, c'était un vrai ange on ne l'a pas entendu de la journée

Et ben il y a du débat Je trouve que c'est une question vraiment sensible, mais perso la fessée ne me choque pas

Faut dire qu'on a été élevés comme ça (c'est très culturel) et ça ne nous a pas mal réussi

En aucun cas (étant enfant) je n'ai mis en cause l'amour que mes parents me portaient juste parce qu'ils m'avaient punie (ou fessée).

Moi aussi j'ai très peur de syndrome de "l'enfant roi"... enfin n'ayant pas encore d'enfants je n'ai pas encore approfondi la question "fessée or not fessée".

Cuinou a écrit:

Faut dire qu'on a été élevés comme ça (c'est très culturel) et ça ne nous a pas mal réussi

En aucun cas (étant enfant) je n'ai mis en cause l'amour que mes parents me portaient juste parce qu'ils m'avaient punie (ou fessée).

et

Chez moi c'est mon père qui frappait, je pense qu'avec l'âge il a aussi compris que c'était nul comme méthode (les vrais coups pas les petits hein, mais c'était pas souvent non plus, bah oui on bronchait pas trop ).

Au final nous ne sommes pas traumatisées mes soeurs et moi et autant je trouve que les coups lourds sont vraiment inutiles et cruels, que dans tous les cas ce n'est pas ça qui me faisait dire mes parents ne m'aiment pas etc etc non pour ça la violence psychologique verbale de ma mère était bien plus puissante et au final c'est elle que je ne vois plus depuis X années et non mon père

Nous jamais eu de "gros coups" par contre... c'était des fessées et c'était ma chère maman.

Et j'ai une super relation avec ma môman chérie

Ma soeur lui a même donné "carte blanche" pour mon neveu

Effectivement il y a du débat ..

la fessée moi j'en ai eu une je crois ....
ma mère criait beaucoup et cela suffisait (tiens je sais d'où je tiens cela). Et comme mon mari est pire que moi, bah je me contrôle (enfin je me soigne dirons nous).

Moi je ne vois pas comment faire sans fessée, ni punition. Comment expliquer à un enfant de 2ans en pleine période du non qu'elle ne doit pas marcher sur sa petite sœur, ni la taper, ni lui voler ses jouets. A part la punir je n'ai pas trouver.

Taper oui je l'ai fait avec Léa surtout parfois c'est malheureusement le soir quand je m'énerve t que je perds patience trop vite. Je suis si crevée que le soir pour moi n'est jamais un plaisir mais toujours une contrainte il faut qu'elles soient couchée que je dorme.... C'est très moche à dire mais c'est ce que je vis et cela me fait très mal de penser comme cela.

Tout ça pour dire qu'effectivement la fessée cela me soulage et puis ça marche relativement bien sur le coup je suis tranquille même si cela n'a pas réglé le problème. Je l'évite au maximum mais souvent à la place je crie (alors c'est pas pire? je n'ai pas la réponse....) Je me pose des tonnes de questions à ce sujet là en ce moment. C'est très dur en fait

Débat très sensible.
Moi je ne suis pas pour la violence, d'ailleurs pour l'instant je n'ai jamais frappé Tibaud, mais il a que 15 mois et pour l'instant quand on lui dit "non" en haussant la voix, ça marche, mais jusqu'à quand ????
Comme la majorité des personnes j'ai reçu des fessés quand j'étais plus jeune et surtout par mon père, et le souvenir qu'il m'en reste, c'est un sentiment d'infériorité, de peur, et d'incompréhension, certes je n'en suis pas "morte", mais cela m'a beaucoup marqué. Je ne veux pas que Tibaud ressente la même chose. Je pense que l'on peut sanctionner sans frapper.

nathou a écrit:

pour moi c'est la meme chose!

ca part d'un manque de controle de l'adulte, pas de l'enfant! une fessee est une fessee! quelle soit 'seche ' "cul nu ' ou autre!
tu te defoules sur l'enfant car tu n'est pas capable de faire autre chose ( tu n'a pas appris peut etre)

Moi je ne pense pas que ce soit la même chose: un parent à bout, fatigué qui donne une fessée à son enfant je n'appelle pas ça de la maltraitance. C'est peut être pas la meilleure solution, mais un adulte aussi craque - on est humains...

je n'ai pas trop de temps je reviendrais se soir!

oui couinou mais ca reste une fessee ! c'est comme si tu dis j'arrete de fumer mais un jour de stress tu en fume une! ben tu aura craqué et fume que tu est une excuse ou pas!

je ne suispas parfaite je crie et punit de temps en temps quand je suis fatiguée ou pas tres dispo, mais j'essaye de reduire cela au max, j'apprend bcp de chose encore

je tourne les situations au jeux!
je detourne l'attention des enfants sur autre chose que se quils veulent faire et dc apres de m'enerver!

je laisse bcp le choix, ca permets aux enfants de s'investir et donc de respecter ce qui a été dit!

si un enfant fait des multiples betises , c'est quil a besoin d'etre vu, d'etre entendu, il cherche un moyen de nous trouver, d'attirer notre attention, si donc on lui donne du temps, des jeux etc ca ira bcp mieux!
a 14 mois comment veux tu faire tenir un enfant au coin un moment! c'est pas facile, ma grande tenait un peu, élina j'essaye meme pas elle peut pas! c'est une pile duracell! alors si c'est pour gueuler qu'elle doit y rester, m'enerver et donc perdre mon sang froid ca sert a rien du coup! ca envenime plutot que ca ne calme!

je l'enleve de la ou elle est, je lui explique, ou je la garde sur moi avec une activité simple ( livre comptine ou autre!)

je repasserai se soir avec des exemples si ca vous dit!