A quoi correspond l'homologation des siège auto ?

Bonjour !

J'ouvre un sujet un peu général, mais j'aimerais que les pro, si elles le peuvent, éclairent ma lanterne.
Je suis une partisane convaincue du RF, mais ce WE j'ai eu une grosse dispute avec mon conjoint à ce sujet. Ma belle-mère nous a acheté un siège auto Nania face à la route pour notre bébé de 10 mois, un truc tout droit style réhausseur avec un dossier, à partir de 9kgs (il n'en fait que 8.5kgs), pour les fois où on viendra chez elle.
Pour ma part, hors de question de mettre mon bébé face à la route si jeune. Pour mon chéri et sa mère, si on vend ces sièges, qu'ils sont homologués, c'est qu'ils sont sûrs et protègent bien le bébé...("Et puis on ne va pas chipoter pour 500grammes, hein ???" )
Après avoir montré des crash test dos route / face route à mon homme (qui l'ont quand même interpellés), je me suis trouvée bien coincée pour répondre à son argument de "oui mais c'est homologué, il y a des normes, blabla... Si c'est vendu c'est que c'est sûr". Alors, quoi répondre à ça ?? En quoi consistent ces fameuses homologation ? Est-ce que les fabricants de siège font leurs propres tests ? Et comment peuvent-ils commercialiser des sièges qui soient pourris ?? (Pour mon homme, cette éventualité est impossible, alors que je je lui ai dit que des sièges avaient des notes piteuses, mais il n'y croit pas. Encore une fois, "ça respecte des normes")

Si vous pouviez rajouter de l'eau à mon moulin et m'en apprendre un peu plus ça me ferait bien plaisir, car là j'ai juste l'impression d'être la psycho-rigide de service qui fait ch*** tout le monde avec ses histoires de dos à la route !
Je vous remercie !!

Ah, et à propos, en désespoir de cause, j'ai commandé un siège Nania cosmo SP qui se met dos à la route pour chez ma belle-mère (il servira 3-4 jours tous les 3 mois) :
http://www.lahalle.com/puericulture/promenade-sortie/siege-auto/siege-auto-cosmo-sp-luxe-team-tex?article=208218
Je ne sais pas si il est terrible, honnêtement, mais ça me semblait un bon compromis pour mettre mon fils dos à la route sans dépasser des fortunes. (un cosy va vite être trop juste, on ne vient pas souvent chez les beaux parents)
Que pensez-vous de ce siège ? Ils disent que c'est jusque 4 ans, et qu'il se met dos à la route jusque 9kgs, puis face route. Est-ce que je vais pouvoir laisser mon fils dos route plus longtemps que les 9kgs ? Pourquoi doit-on retourner le siège à 9kgs ? Il se passe quoi si on laisse l'enfant dos à la route plus longtemps que la limite recommandée ?

Tu peux lui dire qu'on autorise aussi beaucoup de voitures sur la route mais qu'aux résultats des crashs tests, une AX n'a pas les mêmes résultats qu'une Audi par exemple...
Et pourtant, toutes les 2 roules si elles ont le contrôle technique... Légalement c'est OK.
Et bien c'est pareil pour les sièges...

PS : j'ai rien contre les AX mais c'est un peu "caisse à savon" mais ceci n'est que mon avis... ;-)

Très bonne idée, la AX est aussi surnommée "la voiture en carton" tellement ça se plie facilement...

L’homologation sert à la mise sur le marché et prouve que le produit répond aux normes en vigueur mais ça ne veut absolument pas dire qu'il soit plus sûr pour autant. Ça ce sont les tests réalisés la plupart du temps par des associations indépendantes (TCS, adac, etc) qui le détermine.

Et c'est grâce aux organismes indépendants que peut filtrer la vérité sur les produits.
Un parallèle pourrait être fait avec la Crirad pour le nucléaire.
Il y a bien un organisme national pour certifier que les installations vont bien et que tout est sûr...
Mais bizarrement, c'est souvent la crirad qui révèle ou fait pression pour avoir la vérité...
Bon ça devient HS, désolée.

Merci, c'est très intéressant, je note les arguments.
Mais justement, là où le débat se pose, c'est sur les "normes en vigueur". Quelles sont-elles ?
L'avis de mon conjoint, c'est que pour ce qui concerne les bébés, les normes sont strictes, et que donc même un siège mal noté aux crash test est quand même "bon". Il ne nie pas qu'il y ait une hiérarchie entre les sièges, mais pour lui même le moins bon des sièges et tout de même safe, car selon lui, "on est en France, pas dans un pays du tiers-monde, il y a des normes, tout ça est contrôlé". Pas évident de répondre à ça !!

Tiens, montre-lui ça, siège Renolux 360 (à droite) vendu en supermarché et biensûr homologué...

Fais lui voir deux vidéos de crashs tests avec des sièges du commerce.
Une avec un bon siège et une avec un siège qui se désosse au crash et où le mannequin est démembré et désarticulé.
Et pourtant les 2 sont sur le marché...
Mais mieux vaut avoir le bon siège plutôt que son enfant tétraplégique...

l'homologation (la norme), c'est un cahier des charges : le siège doit avoir tel et tel truc, et doit pouvoir être utilisé de telle et telle manière...
le crash-test, c'est un test grandeur nature : le siége protége ou pas, voir est plus dangereux que rien (pour ceux qui se desintégres...)

Rien ne prouve que un siége qui respecte le cahier des charges protége son passager, mais il est homologué. De même, il existe de très bons siéges (au crash-test) qui se sont pas homologué en europe. C'est par exemple le cas de certains siéges americain, car en europe le norme impose de pouvoir enlever le harnais en une seule manipulation, et pas aux USA. Donc certains très bons siéges qui demandent 2 manipulations pour enlever le harnais ne sont pas homologués en europe.

bref, homologation et fiabilité sont deux choses totalement différentes.

chiryanne a écrit:

Tiens, montre-lui ça, siège Renolux 360 vendu en supermarché et biensûr homologué...

C'est effrayant !!! et ça vaut mieux que n'importe quel discours.

Merci Chiryanne pour ce crash test je le cherchais car j'avais moi même prix un renolux 360° version winnie l'ourson payé tout de même 200€ ! Et je suis bien contente de ne plus l'avoir utilisé et d'avoir depuis 3 mois changé les sièges de mes enfants, je referai pas 2 fois la même erreur et compte bien aider mes amis et famille à choisir leur sièges dans la limite du possible car on sait bien qu'on peut souvent se heurter à un mur !!!

Oh mon dieu, le siège qui se désintègre !!! C'est horrible ! Ca me donne la nausée chaque fois de voir ces crash test, j'imagine mon bébé à la place de ces mannequins et c'est juste horrible !!
Bon je vais lui montrer cette vidéo car, en plus, il m'avait sorti l'argument que "c'est pas non plus comme si un siège pouvait être dangereux pour le bébé ! Il ne va pas se casser en deux !" Eh bien, si, c'est possible visiblement !!
Merci pour votre aide !!

LiseE a écrit:

l'homologation (la norme), c'est un cahier des charges : le siège doit avoir tel et tel truc, et doit pouvoir être utilisé de telle et telle manière...
le crash-test, c'est un test grandeur nature : le siége protége ou pas, voir est plus dangereux que rien (pour ceux qui se desintégres...)

Rien ne prouve que un siége qui respecte le cahier des charges protége son passager, mais il est homologué. De même, il existe de très bons siéges (au crash-test) qui se sont pas homologué en europe. C'est par exemple le cas de certains siéges americain, car en europe le norme impose de pouvoir enlever le harnais en une seule manipulation, et pas aux USA. Donc certains très bons siéges qui demandent 2 manipulations pour enlever le harnais ne sont pas homologués en europe.

bref, homologation et fiabilité sont deux choses totalement différentes.

et ou trouve t on cette liste d'élément qui sert à homologué un siege? Ou est il clairement ecrit que la sécurité (sous entendant les crash test) ne rentre nullement en ligne de compte pour l'homologation ?

Et sinon mon siège Nania de dépannage, vous en pensez quoi ? (j'ai mis le lien plus haut). Pourri ou pas ?? J'avoue c'est juste 3 jours mais j'ai peur de l'utiliser....

Il est très bon en choc latéral mais mauvais en choc frontal. Tu peux voir le test ici.

choukette a écrit:

Si vous pouviez rajouter de l'eau à mon moulin et m'en apprendre un peu plus ça me ferait bien plaisir, car là j'ai juste l'impression d'être la psycho-rigide de service qui fait ch*** tout le monde avec ses histoires de dos à la route !
Je vous remercie !!

Le médiator et l'amiante bénéficiaient d'autorisations de mise sur le marché... Toutefois, plus près de notre sujet, le guardianFix Pro et son crash-test "raté" sont des pubs vivantes pour la fiabilité des sièges normés. Un petit visionnage de la vidéo et il le met à la poubelle le siège normé :)

ici la norme R44 en vigeur actuellement pour l'homologation d'un siége :
ICI
(c'est pas super fun à lire comme souvant avec ce genre de textes...)

La vidéo en question que vous montrez plus haut, s'intitule: Des sièges-auto dangereux. C'est du polonais, il peut faire confiance à ma traduction ton chéri, Choukette.

Sinon, j'avais lu il y a très longtemps, que l'une des "normes" pour être homologué et commercialisé sur le sol européen, c'était de respecter une certaine longueur pour le harnais. Rien en rapport, à priori, avec la sécurité d'un siège-auto.

Ah oui, et il fallait aussi respecter un cahier de charges concernant les dimensions du siège-auto, pour qu'il puisse être vendu dans telle ou telle groupe.

Mon chéri m'a tenu exactement le même discours il y a quelques années, et parfois encore aujourd'hui; alors je , pour avoir le dernier mot ; malheureusement je ne réussis pas toujours.

Merci beaucoup pour vos réponses !
J'ai fait voir la vidéo du siège auto qui se désintègre à mon chéri et je pense que ça a achevé de le convaincre.
Il est tout à fait pour le RF maintenant ! Il ne comprend juste pas (et moi non plus), comment on peut continuer à vendre des sièges auto dangereux, pourquoi il n'y a pas plus de campagnes d'information sur le RF, pourquoi tous les sièges ne sont pas systématiquement testés en conditions réelles, ça devrait être obligatoire, non ? Bref, je suis surprise de ce laxisme, surtout pour un truc aussi important que la vie de nos enfants.
Voilà, c'était le petit coup de gueule du jour !! (mais je sais qu'ici, il n'y a que des convaincues !!)

Sinon le Cosmo SP de Nania, j'avais déjà vu le crash test (mais merci de m'avoir trouvé le lien !), par contre je n'arrive pas à trouver le crash test en dos à la route, et je n'arrive pas à savoir si je peux laisser mon loulou dos à la route dedans quand il aura dépassé le seuil fatidique des 9kgs.

Le dos à la route est indiqué pour 0 à 10kilos et le face de 9 à 18kilos, je ne pense pas que tu puisses laisser ton petit au delà de 10kg en dos route.

euh....

Les cosy comme les Gr 0-1 sont en général jusqu'a 13KG et non 9Kg, mais les sièges RF sont fait pour rester dos a la route jusqu'a 18Kg (si isofix), 25 kg avec des sangles

Loyz a écrit:

Le dos à la route est indiqué pour 0 à 10kilos et le face de 9 à 18kilos, je ne pense pas que tu puisses laisser ton petit au delà de 10kg en dos route.

car si j'ai bien suivi, cela concerne le siège nania. Il est ecrit dos à la route en groupe 0 donc bien 10kg.

Il me semble que 13kg, c'est le groupe 0+

Sinon, perso, j'avais aussi acheté un siège auto nania, pas le même mais il faisait aussi plusieurs groupes.
Dans le doute, comme je lavais fait livré directement chez mes parents, j'avais quand même pris ma coque.
Bah heureusement . L'espèce de truc siège en plastok était vraiment pas terrible.
J'avais trop peur qu'en cas de forte montée (y'en a pas mal vers chez moi), mon loulou s'écrase le nez sur le dossier de la banquette arriere... c'était vraiment pas stable.
Du coup, j'envisage d'acheter un siège à bouclier pour chez les grands-parents.

choukette a écrit:

Pourquoi doit-on retourner le siège à 9kgs ? Il se passe quoi si on laisse l'enfant dos à la route plus longtemps que la limite recommandée ?

Je pense que puisque le siège n'est pas fait pour supporter plus, avec la force d'inertie, il pourrait très bien se disloquer... y'a rien qui le retient derrière, ni jambe de force, ni sangle... j'imagine même pas le rebond que ça pourrait faire . C'est certain le loulou se prendrait au choix le dossier du siège avant ou le dossier de la banquette arrière...
Ce n'est que mon avis après déduction. Mais les pro du forum pourront sûrement mieux répondre.

Désolée pour les pots à la suite mais avec la tablette c'est pas évident de gérer les citations