Proposition sur la réduction des aides de la CAF

Depuis ce matin, je suis en panique après avoir lu l'article du Parisien :

Le député de la Haute-Garonne, médecin cardiologue, suggère en outre «de supprimer le complément mode de garde, qui prend en charge la garde d'enfants à domicile ou chez une assistante maternelle, pour les ménages qui dépassent ces plafonds de ressources.» Cela «permettrait de dégager deux milliards supplémentaires», assure-t-il, avant d'ajouter à ce propos : «Ce n'est pas trop, car nous pensons que le déficit de la banche famille de la sécurité sociale est sous-estimé.»

Source

En résumé, pour les couples déclarant plus de 53000€ / an, le député propose une réduction des allocations familiales ==> pour moi ça peut s'entendre.

Par contre pour les frais de garde, je ne vois pas comment, en supprimant les aides, on peut continuer l'embauche d'une assistante maternelle. J'ai près de 1000€ de frais de garde / mois avec un peu moins de 400€ d'aides. Même en gagnant correctement ma vie, je ne peux supporter 100% des frais de garde.

J'ai l'impression que cette proposition peut vraiment mettre en péril l'emploi cadré d'une assistante maternelle. Cela pourrait même redévelopper l'emploi des nounous "au noir". Et puis déclarer + de 53000€ sur Paris, ce n'est pas vivre comme un nabab non plus.

Bref, je suis perdue. En plus, si je pouvais, je m'arrêterais, mais la perte financière est vraiment trop significative.

Et vous, comment vous situez-vous par rapport à cette proposition ?

Perso, je ne touche rien de la caf, avec un seul enfant on est au dessus du plafond pour l'allocation de base, et pas de complément de lire choix du mode de garde car créche.... donc ça ne change pas grand chose !

Sur le principe je trouve ça normale que les aides aillent d'abord aux petits revenus... quand il n'y a pas assez pour tout le monde, c'est normal pour moi que les moins aisés soient privilégiers (et je suis au dessus du plafond, je précise).

Après, sur le montant, c'est sur qu'en région parisienne c'est pas pareil qu'ailleurs. D'ailleurs chez moi, en banlieu, le conseil régional donne une subvention si garde par une assistante maternelle, en plus de la caf, pour compenser le sur-cout par rapport aux créches... c'est peut-être ce genre de truc qui se mettra en place localement, dans les région où les ass mat sont très cher...

Pour te donner une idée, moi, j'ai 550€ par mois de frais de créche, sans aides, mais je ne bosse pas le mercredi (4 jours de garde donc), donc ça fait a peu près comme toi avec les aides. ET surtout le tarif de la cérche est degressif en fonction du revenu (on est au maximum du taux horaire)

C'est simple s'ils font ça => Plus de chômage pour les ass' mat' et moins d'emploi des femmes (que ce soit les ass' mat' ou celles qui les emploient) ! Tout le monde y perdra à mon avis que ce soit financièrement mais aussi psychologiquement pour celle qui n'ont pas franchement envie d'être mère au foyer et le seront de façon contrainte.
Plus de 53000€ c'est un revenu confortable certes mais ca ne permet pas de sortir plus de 1000€ de garde par mois sans aide et comme, il n'y a pas de place en crèches pour tout le monde, je ne vois pas comment un grand nombre de femmes pourrait continuer à travailler.
Au passage même au taux le plus fort, les places en crèches sont subventionnée par la caf, il me semble, il faudrait donc aussi supprimer la subvention caf et augmenter le tarif des crèches pour les plus aisés.

A priori le complément pour le mode de garde serait supprimé uniquement pour les revenus supérieurs à 53000€.

Par contre je suis d'accord que suivant les régions tu ne vis pas comme un nabab avec 53000€ (c'est toujours mieux que le smic c'est sur).

Cela remet surtout en cause l'universalité des aides familiales.

Si le CMG est touché, je serai concernée aussi.

Avant, nous vivions aisément, mais là c'est tout de même un peu plus compliqué d'autant que nous sommes dans un département où la vie est très chère, en particulier le logement. Je comprends tout à fait que les aides doivent aller aux plus faibles revenus mais il y a quand même des incohérences, en particulier sur le paiement des charges sociales qui est indexé sur le salaire quotidien de la nounou et non pas le salaire horaire.

Perso, je paie 680€ par mois pour 4 jours de garde par semaine et je touche 170€de la PAJE.

J'ai arrêté de travailler le vendredi, bien évidemment pour passer plus de temps avec MiniPoos, mais surtout pour ne pas payer les cotisations sociales. En bossant à temps plein, nous aurions explosé les plafonds car MiniPoos aurait passé trop de temps chez la nounou et nous aurions dû payer 500€ par mois de charges sociales. Il y va déjà 42h par semaine. Il y a une grosse incohérence dans le dispositif qui fixe un salaire quotidien maximum, car le salaire journalier de ma nounou dépasse le plafond en raison du nombre d'heures et non pas du salaire horaire.

Au final, la différence entre le salaire perdu et les charges sociales que j'aurai dû payer est faible, mais je préfère avoir une baisse de revenu tout en pouvant profiter de mon fiston. Par contre, je suis toujours au taquet pour jongler entre boulot (car j'ai quand même autant de travail mais moins payé) et la vie de famille.

J'en suis arrivée au point d'avoir hâte de faire ma déclaration d'impôts car, avec la naissance et mon congé parental pendant quelques mois, nous avons déjà probablement soldé notre impôt 2012 et ils vont devoir nous rendre de l'argent

Poos1, je pense que tu as oublié que la caf compte qu'une journée pour elle, c'est 8h, donc en déclarant ton asst mat, si elle fait plus de 8h, il faut faire un calcul qui te permet de ne pas dépasser le plafond. Sinon tous les parents qui mettent leur enfants beaucoup d'heures payeraient les charges si il n'y avait pas ce calcul et heureusement pour eux, ce n'est pas le cas . Je crois que c'est marqué sur le site de la caf, mais pas sûr.

Moi, ça me laisse vraiment perpelexe. Pouvoir se payer une assistante maternelle va devenir quelque chose de difficlement accessible.

Comme l'a dit krevet', ce sera le chômage pour les ass mat' agréées et le retour au travail au noir.
Cette disposition avait été faite justement pour éviter ce travail non déclaré et sans sécurité que ce soit pour l'enfant ou pour les ass mat'.

Bref, ce serait un retour en arrière, un de plus.....
Ils n'ont qu'à faire comme en Allemagne où les modes de gardes sont quasi inexistants et où les femmes sont "cloitrées" chez elle dès qu'elles ont leur 1er enfant --->résultat: leur taux de natalité est de 1,2 enfant par femme....

Alyo31 a écrit:

Poos1, je pense que tu as oublié que la caf compte qu'une journée pour elle, c'est 8h, donc en déclarant ton asst mat, si elle fait plus de 8h, il faut faire un calcul qui te permet de ne pas dépasser le plafond. Sinon tous les parents qui mettent leur enfants beaucoup d'heures payeraient les charges si il n'y avait pas ce calcul et heureusement pour eux, ce n'est pas le cas . Je crois que c'est marqué sur le site de la caf, mais pas sûr.

En effet, mais s'il y va 5 jours par semaine, il faut indiquer 22 jours par mois et dans ce cas je dépasse le plafond De plus, comme il irait 52.5h/semaine, il faudrait passer en heures supplémentaires au-delà de 45h. Et puis, il finirait par passer plus de temps chez sa nounou qu'avec moi

Ca c'est sûr que 52 h, c'est beaucoup , si tu arrives comme ça et que ça roule, tant mieux, 42 h c'est déjà pas mal ! Pour les heures supp, la majoration, c'est 8 ou 10% minimum et je trouve que c'est vraiment rien au total.
Pour le plafond, non il faut faire en sorte de ne pas le dépasser, le calcul est là pour ça normalement donc c'est bizarre que tu dépasses. 22 jours, c'est pour les années complètes, si tu es en année incompète, il faut faire nbre de jours d'accueil x nbre de semaines programmées / 12 et si pour les deux, ça ne passe toujours pas, ben faut faire heures mensualisées / 8 et là, obligé ça passe non ?

Tous les articles se contredisent sur le plafond de cette suppression. Je viens de passer plus d'une heure à éplucher le net. Bref, avec 3 enfants pourtant tous les 3 scolarisés, on perd si on dépasse ce plafond 400 euros par mois. Et en plu, on paye des impôts vu qu'on n'emploiera plus de garde d'enfant.
Et en plus nos enfants iront à l'école un jour de plus.... Décidemment, c'est juste de pire en pire.
Moi qui voulait justement augmenter la quotité de travail parcequ'on a du mal financièrement parlant là ce serait juste pire ....

personnellement la proposition de loi qui a été faite hier en disant qu'ils allaient réduire de moitié les allocations données aux personnes qui ont des revenus supérieurs à 4500€ pour une famille de deux adultes et deux enfants ça me choque pas, mais clairement ça m'interpelle ... c'est pas parce qu'on gagne plus de 2000€ par mois chacun qu'on est forcément super à l'aise financièrement, notamment dans une région comme la mienne où l'immobilier est hors de prix (en location ou à l'achat)..
Une fois qu'on a payé les frais fixes, les courses ... il reste pas forcément grand chose pour vivre non plus.

Déjà ce qui serait une réelle innovation, ça serait que la CAF prenne en compte les revenus de l'année en cours et pas N-2 comme elle le fait maintenant .. car en deux ans une situation professionnelle a largement le temps de changer.

Perso, je pense que c'est encore une mauvaise idée, car pour que cela rapporte il faudra que sa touche la classe moyenne. Ce qui veut dire cotiser ( Ben oui l.argent ne tombe pas du ciel ) et galerer pour tout payer. Et quid des ass mat au chômage et toutes les questions déjà posées ici.
Bref, encore de quoi s'inquiéter ...

après oui je suis d'accord sur le fait que ça va obliger des mamans qui n'avaient pas envie de rester à la maison à le faire .. car elles y perdraient trop d'argent en payant une nounou ... mais quid de l'ambiance à la maison ?

narcose a écrit:

personnellement la proposition de loi qui a été faite hier en disant qu'ils allaient réduire de moitié les allocations données aux personnes qui ont des revenus supérieurs à 4500€ pour une famille de deux adultes et deux enfants ça me choque pas, mais clairement ça m'interpelle ... c'est pas parce qu'on gagne plus de 2000€ par mois chacun qu'on est forcément super à l'aise financièrement, notamment dans une région comme la mienne où l'immobilier est hors de prix (en location ou à l'achat)..
Une fois qu'on a payé les frais fixes, les courses ... il reste pas forcément grand chose pour vivre non plus.

Déjà ce qui serait une réelle innovation, ça serait que la CAF prenne en compte les revenus de l'année en cours et pas N-2 comme elle le fait maintenant .. car en deux ans une situation professionnelle a largement le temps de changer.

Je vous explique même pas comme on se serre la ceinture depuis qu'on lache plus de 800€/moi pour la nounou. Et pourtant on est catégorié classe moyenne.

poussinette a écrit:

Je vous explique même pas comme on se serre la ceinture [...] Et pourtant on est catégorié classe moyenne.

Idem. Et quand je lis qu'on est supposé faire parti de la classe aisée, j'ai les poils qui s'hérissent !!!

De toute façon c'est bien connu, la classe moyenne supérieure a des revenus "confortables" mais beaucoup de charges à payer intégralement puisque souvent au-dessus des plafonds des aides sociales (garde, allocation, logement, etc), elle a souvent un prêt immobilier en cours, voire même plusieurs autres prêts (moi perso' j'ai fait des études sup', j'ai encore un prêt étudiant qui court...), etc etc

Le fait est qu'elle tend à "s'appauvrir". L'écart se creuse avec les plus riches ! Et ça ne va pas en s'arrangeant avec leurs propositions...

encore avec deux bons salaires comme ça ... dans une région où l'immobilier est pas très cher ça va ... mais y'a des régions où on grimpe dans des proportions démentes et du coup ça grève beaucoup le budget aussi ..

Ici sur Nice, un F3 c'est 1 500€ de loyer et environ 300 000€ à l'achat ... autant dire qu'ici il faut réfléchir à deux fois avant de faire des enfants pour voir si financièrement c'est tenable, car tout est à l'avenant => hors de prix !

actuellement un couple avec 2 enfants qui gagne plus de 53 000 euros par an peut toucher:
171.27 euros par mois pour une assistante maternelle( + la prise en charge des cotisations patronales je crois)
et n'a pas le droit ni à la prime de naissance ni à l'allocation de base....
( cf le site de la CAF)
donc pour moi, cette mesure qui fait polémique, ne va pas changer grand chose....si elle passe....à part taper un peu plus sur la classe moyenne, parce qu'avec 53 000 euros par an on est pas riche, pas au smic certes mais pas riche...

Je ne serai pas concernée par la mesure, mais quand je lis qu'employer une assmat ne sera plus possible, et obligera les mamans à rester à la maison même si elles ne le souhaitent pas, je repense que le congé parental est aussi menacé de changements...
Raccourci à 2 ans et demi pour la mère, et les 6 derniers mois obligatoirement pris par le père, et mieux rémunéré. Déjà niveau égalité, je trouve ça limite, mais quand ils ajoutent que c'est aussi pour faire des économies, ça prouve bien qu'ils savent que la plupart des pères ne pourront pas le prendre !!
Moi, je voudrais avoir le choix, tout simplement...

Julie a écrit:

actuellement un couple avec 2 enfants qui gagne plus de 53 000 euros par an peut toucher:
171.27 euros par mois pour une assistante maternelle( + la prise en charge des cotisations patronales je crois)
et n'a pas le droit ni à la prime de naissance ni à l'allocation de base....
( cf le site de la CAF)
donc pour moi, cette mesure qui fait polémique, ne va pas changer grand chose....si elle passe....à part taper un peu plus sur la classe moyenne, parce qu'avec 53 000 euros par an on est pas riche, pas au smic certes mais pas riche...

Ce couple dans ton exemple a droit aux allocatiosn familiales et à la pris en cahrge totale des charges salariales et patronales. Donc si cette famille paye 1000euros net à son assmat demain elle va devoir payer environ 1500euros car elle devra y ajouter les cotisations salairiales et patronales. Et ne touchera plus les 171,27.
Réduire la part des allocations familiales, réduire la prise ne charge pourquoi pas, mais toucher à la prise en charge des cotisations c'est vraiment n'importe quoi. Après pourquoi ne pas diviser ce plafond en 2 et faire une demi mesure pour ceux qui ne sont pas si loin du plafond que ça ?

Ici, on est dans la deuxième catégorie et on se bat pour y rester jusqu'au 6ans que la dernière. Si il faut baisser la quotité de mon mari on le fera mais on perdra encore sur le reste à vivre qui est déjà faible actuellement chez nous.
Parceque même avec des salaires confortable dans l'absolu une fois payé, le crédit immo, les assurances, mutuelles, les charges (y compris de gros travaux de copro en ce moment), l'électricité,la garde d'enfant, la cantine, le perisco, l'essence, le crédit auto, la nourriture du mois, le reste à vivre est pas bien gros. Je vérifie mon compte avant d'aller acheter une paire de chaussures à mes enfants par exemple et elles n'ont actuellement que une paire de botte et une paire de botte de neige c tout.

Effectivement dans la recherche je n ai pas pense aux allocations familiales
Je voulais juste éclairer le débat en précisant ce qui a lieu actuellement / la proposition

J ai également précisé que 53 000 ce n est pas riche et que ça allait encore être les mêmes qui allaient payer

De toute façon toutes les mesures qui augmentent le coût du travail pour les mères et les obligent au temps partiel ou au congé parental subi.... Je suis contre parce qu il ne faut pas se leurrer ce sont les femmes qui subissent tout ça

Tout pareil que Ninette.
J'avais eu une fois la CAF au tel, et ils m'avaient dit que les cotisations sociales qu'ils prenaient en charge pour mon ass'mat' s'élevaient à 800€ pour 1100€ de salaire (à l'époque avec 440€ d'aide pour les 2). Donc passer de 660(1100-440) à 850(1100-250), ça fait mal mais c'est envisageable. Par contre passer de 660 (1100-440) à 1900 (1100+800), je ne sais pas si c'est tenable par beaucoup de familles (ou il faut être très très très loin du plafond actuel) ...

Edit : oui Julie, moi c'est l'aspect temps partiel subit qui me hérisse un peu (beaucoup) dans cette réforme.

mes revenus prennent en compte la location d'un appartement (non non pas chanceuse, juste galérienne après un pret relai raté et une revente impossible de notre premier bien).
du coup je serai concerné alors que je ne me sens pas du tout comme "revenus les plus élevés".
si on enlève le CMG et que je n'ai pas de place en crèche, je ne suis certaine que ça vaille le coup de reprendre le boulo

encore une "idée" du gouvernement qui n'aide pas à la compétitivité

comme ca a ete dit plus haut cela depend des regions c'est clair! ici avec plus de 50000€ annuel on est riche car les loyers et maisons sont pas trop cheres .
avec le smic c'est juste mais on s'en sort bien.
donc ils devraient revoir les plafonds selon les regions!
et le conge parental reduit c'est archi nul pour le coup! mon homme pourrait pas prendre 6 mois en tant que commercant c'est du grand n'importe quoi!
bref bref vaste debat!

Moi j'hésite entre demander à belle maman qui est à la retraite de venir vivre chez nous ou laisser ma fille en garderie chez le député qui a pondu ça (ben oui en plus il habite sur mon chemin entre la maison et le boulot). Ou encore tout claquer et partir élever des caribous au Canada.

Bref vaste débat....