Le forum pour vous aider dans vos choix de matériel de puériculture, vos questionnements autour des bébés et de la petite enfance
 
AccueilPortailFAQRechercherS'enregistrerConnexion

Partagez | 
 

 pour ou contre le vaccin ROR ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
AuteurMessage
nini38
Galope comme un grand


Nombre de messages : 1593

MessageSujet: pour ou contre le vaccin ROR ?   Ven 17 Fév 2006 - 9:00

rougeole-oreillons-rubeole

une copine du boulot ne l'a pas fait pour sa fille, vous en pensez quoi? et à quel age?
Revenir en haut Aller en bas
cevennes
Galope comme un grand


Nombre de messages : 959

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Ven 17 Fév 2006 - 9:59

Ben, chez nous non plus, on ne le fera pas....
Normalement, il se fait aux alentours des un an de l'enfant.

En fait, il est clair que ces maladies peuvent être mortelles (argument des provaccins), de même que l'on peut se tuer dans un accident de voiture (et on ne vaccine pas contre cela) ou avoir un choc anaphylactique....

Pour un enfant en bonne santé, qui ne présente pas de risques particuliers, et dans la petite enfance, avoir ces maladies reste tout de même bénin dans la majorité des cas. Bien sur, il ne faut pas compter sortir l'enfant durant une dizaine de jours, et beaucoup de parents vaccinent car ils ne savent pas comment gérer cela avec leut boulot...nous, on a la chance si souci de pouvoir faire déplacer pour quelques jours à la maison mamie et Papie.

Le ror contient par ailleurs de l'aluminium, son injection n'est donc pas anodine. Aux USA, on s'est rendu compte que les enfants vaccinés qui chopent quand même la maladie (là, il s'agit de la rougeole), l'ont beaucoup plus forte et avec plus de risques.

Enfin, pour avoir beaucoup lu sur le sujet (très controversé et je ne prétends en aucun cas détenir une vérité, hein, soyons bien d'accord !), le système immunitaire ne prend un sacré coup à chaque vaccination, et cela se retrouve dans un état de santé général....

Voili voilou pour mon avis trèèèès personnel....pitié, ne me mordez pas tous à la fois, et évitez de me traiter de mère inconsciente, c'est tout le temps par cela que se cloture ce type de débat d'habitude.
Revenir en haut Aller en bas
Minouchka
Ex-administratrice & Envoyée Spéciale


Nombre de messages : 5939

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Ven 17 Fév 2006 - 9:59

le ROR, c'est très bien à 12 ans si l'enfant n'a pas eu ces maladies infantiles...
Revenir en haut Aller en bas
http://globetrotteurs.forumactif.com/
cevennes
Galope comme un grand


Nombre de messages : 959

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Ven 17 Fév 2006 - 10:06

C'est pour cela que j'ai précisé que mon discours concernait la petite enfance, sinon, tu as pas mal raison !!
Revenir en haut Aller en bas
Minouchka
Ex-administratrice & Envoyée Spéciale


Nombre de messages : 5939

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Ven 17 Fév 2006 - 10:15

@cevennes a écrit:
C'est pour cela que j'ai précisé que mon discours concernait la petite enfance, sinon, tu as pas mal raison !!

En fait, c'est qu'on a posté pile au même moment mais si j'avais vu ton message avant, j'aurais mis :
+1 avec Cévennes, je ne ferai vacciner mon fils qu'à 12 ans si par malheur il n'a pas eu ces maladies infantiles... mais en attendant, je suis à l'affut des enfants malades car je veux que mon fils aille leur faire pleins de bisous pour les consoler...
Revenir en haut Aller en bas
http://globetrotteurs.forumactif.com/
poussinette69
Galope comme un grand


Nombre de messages : 739

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Ven 17 Fév 2006 - 12:19

Ce n'est pas un vaccin obligatoire pour rentrer en collectivité( école)?
Revenir en haut Aller en bas
Alex&Gaby
Galope comme un grand


Nombre de messages : 2463

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Ven 17 Fév 2006 - 12:37

@poussinette69 a écrit:
Ce n'est pas un vaccin obligatoire pour rentrer en collectivité( école)?

je crois que oui ???
Revenir en haut Aller en bas
Kumonosu
Administratrice


Nombre de messages : 25618

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Ven 17 Fév 2006 - 13:09

alex&gaby a écrit:
@poussinette69 a écrit:
Ce n'est pas un vaccin obligatoire pour rentrer en collectivité( école)?

je crois que oui ???

Non, pas du tout. Il n'y a que le DTP et le BCG qui soient obligatoires.
Revenir en haut Aller en bas
cevennes
Galope comme un grand


Nombre de messages : 959

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Ven 17 Fév 2006 - 14:11

)Mais les pressions actuelles tendent à faire croire que le ror est obligatoire...
J'ai reçu il y a quelques mois une lettre de la PMI me signalant l'absence de vaccination de ma fille (Ah bon ???? ), me rappelant que le bcg était obligatoire dès le plus jeune âge, et qu'il faudrait ensuite penser au ror...la subtilité était là, le ror n'est pas obligatoire

Je me suis fendu d'une jolie réponse trèèèèès polie où je les informe que le bcg n'est obligatoire que pour la collectivité, et que le dtpolio n'a pas de caractère obligatoire avant l'âge de 18 mois. Quand au ror, je leur ais tout bêtement rappelé qu'il n'était obligatoire que pour les labos qui le commercialisent....depuis, pas de nouvelle
Revenir en haut Aller en bas
Alex&Gaby
Galope comme un grand


Nombre de messages : 2463

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Ven 17 Fév 2006 - 14:32

@Kumonosu a écrit:
alex&gaby a écrit:
@poussinette69 a écrit:
Ce n'est pas un vaccin obligatoire pour rentrer en collectivité( école)?

je crois que oui ???

Non, pas du tout. Il n'y a que le DTP et le BCG qui soient obligatoires.



oups bien CHEF !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Kumonosu
Administratrice


Nombre de messages : 25618

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Ven 17 Fév 2006 - 16:16

alex&gaby a écrit:
oups bien CHEF !!!!

Oups, j'étais un peu fatiguée, j'ai oublié de mettre un petit smiley. Du coup c'est vrai que mon message fait sergent .
Revenir en haut Aller en bas
Maya
Galope comme un grand


Nombre de messages : 550

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Ven 17 Fév 2006 - 17:06

Chez nous, après lectures et réflexions, ce sera vaccins pour tout.

On a fait monovax et pentavax, on fera même (après moults hésitations) le prévenar (méningite) mais plus tard, pas en même temps que le pentavax.

Le cheminement d'Olivier et moi est un peu long à expliquer, je crois que pour résumer on se sentira mieux avec certaines garanties pour un bébé en crèche. Nous sommes de nature anxieuse, ceci explique peut être cela.

Mais je comprends très bien les positions des anti-vaccins. Et je suis ravie d'avoir pu lire tous vos débats dans les autres posts afin de me décider. Par ailleurs, je me sens assez incapable de justifier rationnellement ou de défendre ma position.
Peut-etre le besoin de suivre le courant et les avis médicaux, pour une fois...
Tu sais Nini, je crois que les positions de Minouchka et de Cevennes sont infiniment respectables. Mais toutes les deux se sont renseignées et connaissent bien le sujet, pour pouvoir répondre aux critiques.

A toi de chercher la réponse (jeune Jedi)
Revenir en haut Aller en bas
djoulaye
Galope comme un grand


Nombre de messages : 1421

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Dim 19 Fév 2006 - 16:15

Moi j'avoue que je suis dubitative...

Je crois qu'on va attendre quelques années (une dizaine) pour faire vacciner Hector. En tout cas on va attendre son entrée à l'école, puisque pour le moment il ne va qu'occasionnellement à la halte-garderie...
Revenir en haut Aller en bas
cevennes
Galope comme un grand


Nombre de messages : 959

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Lun 20 Fév 2006 - 15:31

Comme tu dis, Maya, les choix sont très difficile....et, de par la même, tous compréhensibles....

C'est bien la première fois que je parle sur un forum de ma position face à la vaccination sans que cela sonne ma mise à mort .c'est d'habitude "Le sujet à éviter" dans toutes les situations de communication !!!!

Merci à toutes de votre tolérance à l'égard de tous ces avis divergents !!!!
Revenir en haut Aller en bas
Kumonosu
Administratrice


Nombre de messages : 25618

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Lun 20 Fév 2006 - 15:35

Après beaucoup d'hésitations, on va faire vacciner Arthur ( ROR ), le mois prochain, mais ça n'a pas été un choix facile. Et c'est vrai que sur d'autres forums c'est un sujet très polémique.
Revenir en haut Aller en bas
Cathy
Galope comme un grand


Nombre de messages : 1885

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Lun 20 Fév 2006 - 15:42

@Minouchka a écrit:

+1 avec Cévennes, je ne ferai vacciner mon fils qu'à 12 ans si par malheur il n'a pas eu ces maladies infantiles...
Pareil je pense

Par contre on va faire vacciner papa car il n'a pas eu les oreillons
Revenir en haut Aller en bas
http://www.paucalea.unblog.fr
Pickpuss
Ex-administratrice & Sceptique convaincue


Nombre de messages : 5366

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Mer 22 Fév 2006 - 8:41

Nous aussi, nous avons longtemps hésité, puis finalement Manon a été vaccinée. Disons que entre le pour et le contre, les arguments se valent (au début, je comptais aussi attendre, puis à force de lectures, nous avons fait notre choix)
En fait, on a essayé de voir les risques de l'un par rapport à l'autre, puis finalement, nous avons suivi les recommandations de l'OMS (pareil pour le BCG, Manon ne l'a pas, en attendant que ça ne devienne plus obligatoire).
Revenir en haut Aller en bas
http://man-em.blogspot.com
pierre
Galope comme un grand


Nombre de messages : 2690

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Mer 22 Fév 2006 - 10:32

au risque de me faire huer je vais dire un truc qu'helene m'a fait remarquer quand on a discuté du ror vu que le pediatre nous l'a mis sur l'ordonance pour ses 1 an

si tous les bebe se font vacciner ben les maladies pof elles vont finir par etre eradiquees (chuis vraiment pas sur pour l'orthographe)
ce qui ma foi est logique
mais il faudrait que tout le monde soit vacciné

mais bon pas taper hein
c'est juste que...
Revenir en haut Aller en bas
Guillou
Marche tout seul


Nombre de messages : 445

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Mer 22 Fév 2006 - 17:02

Au Canada, les enfants devraient recevoir le vaccin RRO 2 fois. On peut leur donner le vaccin à l’âge de :

12 mois et 18 mois, OU
12 mois et avant de commencer l’école (entre 4 ans et 6 ans).

et je pense que j'attendrais que Manon soit a l'ecole.. j'ai eu la rougeole et la rubeole a 2 semaines d'intervalle quand j'avais 10 ans, je n'ai pas souffert j'ai seulement manque l'ecole 15 jours, mais maman ne travaillait pas... donc elle pouvait s'occuper de moi...

Je pense que ce sont des maladies infantiles qui ne sont pas tres tres graves.. mon argument pr ce type de vaccin est celui-ci si on commence a vacciner pr toutes les maladies begnignes infantiles on n'a pas fini, a quand un vaccin contre toutes les maladies begnignes virales qu'on se tape quand on est enfant? angine, bronchite? rhinopharingyte? grippe etc etc.??. je prefere que mon enfant ne soit pas a l'abri des germes pr mieux se forger un systeme immunitaire plus virulent,, y a pas photo pr moi avant je me payais tous les trucs possibles a cause d'une surmedication en antibiotiques , depuis que je ne vis plus en france j'ai eu rarement angines a repetition et grippe, je crois que mon systeme etait devenu faible a cause des antibiotiques,, ici on ne donne les antibiotiques qu'avec parcimonie et c'est bien mieux comme ca (il y a moins de gachis) et comme les medecins sont payes par le gouvernement canadien vous imaginez qu'ils n'ont aucune pression des boites pharmaceutiques. ... enfin c;est mon avis perso sur la question... on peut se forger un systeme immunitaire avec les probiotiques...
Revenir en haut Aller en bas
http://www.guillougc.canalblog.com
Minouchka
Ex-administratrice & Envoyée Spéciale


Nombre de messages : 5939

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Jeu 23 Fév 2006 - 5:06

@pierre a écrit:
si tous les bebe se font vacciner ben les maladies pof elles vont finir par etre eradiquees (chuis vraiment pas sur pour l'orthographe)
ce qui ma foi est logique
mais il faudrait que tout le monde soit vacciné

Ne t'inquiète pas, je ne vais pas taper !

Ca revient à penser que si on se fait vacciner, on n'attrape pas ces maladies or j'ai eu le rudi-rouvax étant petite mais cela ne m'a pas empêché d'avoir la rubéole ! J'ai aussi eu la roséole, qui est de la même famille que la rougeole et la rubéole !!!
Par contre, je n'ai pas eu la rougeole et comme les anticorps provoqués par les vaccins sont valables environ 15 ans (à la différence des vrais anticorps fabriqués lors d'une maladie qui eux sont présents à vie), et bien maintenant je flippe de me taper la rougeole quand mon fils l'attrapera !
Parce qu'une maladie infantile à l'âge adulte, c'est costaud... je me souviens bien de mon père avec les oreillons quand mon frère et moi les avons eu : nous, ça allait, et on ne comprenait pas pourquoi notre père qui avait la même maladie que nous était cloué au lit avec de grosses douleurs !
Mon petit mari, lui, n'a été vacciné contre rien (ni oreillons, ni rougeole, ni rubéole, ni varicelle) et il a eu toutes ces maladies. Il s'en souvient à peine et maintenant, il est tranquille !

Sinon, pour le ROR, la rubéole et les oreillons sont des maladies bénines. On craint surtout pour la rougeole...
OMS a écrit:
La rougeole est souvent une maladie désagréable, bénigne ou modérément grave. Les formes sévères surviennent plus particulièrement chez le jeune enfant malnutri, notamment si les apports en vitamine A sont insuffisants ou si le système immunitaire est affaibli par le VIH/SIDA ou d’autres maladies.

En général, l’enfant ne meurt pas directement de la rougeole mais de ses complications. Celles-ci sont plus fréquentes avant l'âge de cinq ans ou chez l’adulte de plus de 20 ans.

Il ne faut donc pas oublier que les enfants qui décèdent encore de la rougeole à l'heure actuelle en France, sont pour la plupart des enfants immunodéficients (qui ont déjà à lutter contre le cancer ou le sida ou autre...). Les enfants en pleine santé sont juste malades, ils manquent l'école une semaine et puis ensuite, ils sont tranquilles à vie...
Revenir en haut Aller en bas
http://globetrotteurs.forumactif.com/
pierre
Galope comme un grand


Nombre de messages : 2690

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Jeu 23 Fév 2006 - 8:41

ok mais si tu as eu la rubeole c'est que qqun non vacciné te l'a refilée , bref enfin de toute façon vacciner tout le monde releve de l'utopie...
Revenir en haut Aller en bas
Pickpuss
Ex-administratrice & Sceptique convaincue


Nombre de messages : 5366

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Jeu 23 Fév 2006 - 8:43

@Minouchka a écrit:
@pierre a écrit:
si tous les bebe se font vacciner ben les maladies pof elles vont finir par etre eradiquees (chuis vraiment pas sur pour l'orthographe)
ce qui ma foi est logique
mais il faudrait que tout le monde soit vacciné

Ne t'inquiète pas, je ne vais pas taper !

Ca revient à penser que si on se fait vacciner, on n'attrape pas ces maladies
C'est pourtant l'argument de l'OMS (éradiquer ces maladies en Europe occidentale)
Revenir en haut Aller en bas
http://man-em.blogspot.com
choupie
Administratrice & Brebis indisciplinée


Nombre de messages : 31035

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Jeu 23 Fév 2006 - 12:05

Tous les enfants du monde ne pourront pas avoir le vaccins donc la maladie sera toujours présente Pierre...
Par ailleurs si tout le monde était vacciné le virus se contenterait de muter et hop encore plus virulent!!!
Ah oui et on peut attrapper ces maladies même en étant vaccinné...

Sinon j'ai pas eu la rougeole la rubéole les oreillons malgré tous les efforts de maman pour qu'on l'attrappe mes frères et soeurs et moi même... Moi je me suis contentée de la varicelle à 8ans un truc de ce genre et de la... eh ben tiens j'ai un trou de mémoire... c'est quand on tousse beaucoup et qu'on a ce qu'on appelle le "chant du coq" généralement la nuit, et avant y'avait des avions qui emmenaient les gens malades faire un ti tour de 2h parce que le virus meurt au dessus de 1200m d'altitude et moi mes parents ils m'ont emmenés sur une montagne pas loin d'ici ou travaille Cévennes.... bref ça avant mes 1an, et c'est tout...

_________________
Choupie, Maman d'un grand Piou de 8 ans, d'un petit Piou de 5 ans et d'un mini-Piou de 18 mois.

Dernier article sur le webzine: récap' et comparatif des lits de voyage ultra compacts
Dernier article sur mon blog:clic c'est dans la boite
Revenir en haut Aller en bas
http://www.bebestendances.com
pierre
Galope comme un grand


Nombre de messages : 2690

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Jeu 23 Fév 2006 - 12:14

je n'ai pas dit eradiquer dans le monde mais ne serait-ce qu'en europe cela serait deja beau

prends pae exemple (qui n'a rien a voir mais c'est un exemple) l'australie qui comporte des zones de climat tropical et bien ils ont reussi a eradiquer toutes les maladies tropicales, ce qui n'est pas la cas dans le monde

mais bon je l'ai dit c'est utopique bien qu'idéal
Revenir en haut Aller en bas
Minouchka
Ex-administratrice & Envoyée Spéciale


Nombre de messages : 5939

MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Jeu 23 Fév 2006 - 12:25

@Pickpuss a écrit:
@pierre a écrit:
@Minouchka a écrit:
@pierre a écrit:
si tous les bebe se font vacciner ben les maladies pof elles vont finir par etre eradiquees (chuis vraiment pas sur pour l'orthographe)
ce qui ma foi est logique
mais il faudrait que tout le monde soit vacciné

Ne t'inquiète pas, je ne vais pas taper !

Ca revient à penser que si on se fait vacciner, on n'attrape pas ces maladies

ok mais si tu as eu la rubeole c'est que qqun non vacciné te l'a refilée , bref enfin de toute façon vacciner tout le monde releve de l'utopie...

C'est pourtant l'argument de l'OMS (éradiquer ces maladies en Europe occidentale)

Bah ce que je ne comprends pas chez l'OMS, c'est qu'ils ne disent nulle part que la vaccination ne protège que 15 à 20 ans... En outre, on ne peut pas vacciner les bébés de moins d'un an. Donc si tout le monde est vacciné à 12 mois, ça veut dire qu'à 21 ans, on n'a plus aucune protection. De plus, les bébés étaient avant bien protégés à la naissance par les anticorps de leur maman qui avaient eu la maladie étant petite (quand on a eu la maladie, on est protégé à vie et là, par contre, l'OMS le précise...)
OMS http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs286/fr/index.html a écrit:
Les personnes qui guérissent de la rougeole sont immunisées à vie.
Donc le résultat d'une vaccination massive des enfants fragilise d'autant plus les tranches d'âges qui sont les plus à risque (ce sont les moins de 1 an et les plus de 20 ans qui ont le plus de complications)... Surtout que l'OMS parle d'une éradication en Europe mais avec les moyens de locomotion actuels, on va partout dans le monde très souvent, on n'est plus à l'époque de Pasteur... et comme dit Choupie, que le Monde entier soit vacciné est impossible !

Alors, un petit exemple, mon cas perso : j'ai été vaccinée contre la rougeole et je ne l'ai pas attrapée. Cela veut dire que maintenant que j'approche la trentaine, je n'ai plus d'anticorps. Cela veut dire aussi que malgré un allaitement long, je n'ai jamais protégé mon bébé contre cette maladie alors que je navigue entre l'Europe, l'Asie et bientôt l'Afrique puisque mon frère vient d'emménager en Tunisie... Conclusion, je ne remercie pas mes parents de m'avoir fait vaccinée car j'encourre maintenant avec mon bébé des risques bien plus grands que si j'avais eu la maladie étant enfant !

http://www.medecines-douces.com/impatient/hs20/rougeole.htm a écrit:
La généralisation de la vaccination dans l’enfance a entraîné une forte diminution du nombre de cas de rougeole en France. Mais, comme cela a été constaté aux États-Unis depuis plusieurs années, il y a désormais de nombreux cas de rougeole chez des vaccinés ; et surtout, de plus en plus de rougeoles se produisent désormais à un âge où la maladie était moins fréquente autrefois : chez les nourrissons et à l’adolescence ou à l’âge adulte où les formes sévères sont les plus fréquentes.
Dans le cas des nourrissons, cela pourrait s’expliquer parce que les mères sont moins fréquemment immunisées (le nourrisson étant autrefois protégé par les anticorps maternels) ; alors que l’immunité procurée par la maladie est durable, celle du vaccin est limitée dans le temps. Obnubilés par leur volonté d’éradiquer à tout prix cette maladie, les pouvoirs publics recommandent depuis 1996 une seconde vaccination à l’âge de 6 ans, pour tous les enfants, y compris ceux qui ont déjà été vaccinés. Il ne s’agit pas d’un rappel, qui n’est pas nécessaire d’un point de vue médical, il s’agit d’une hypothèse statistisque selon laquelle on touchera au mieux ainsi les enfants non vaccinés, permettant d’élever la couverture vaccinale qui stagne à 84 %. En admettant que ce rattrapage soit efficace, il permettra peut-être de diminuer les rougeoles à l’adolescence, mais non pas à l’âge adulte. On continuera à avoir des femmes non immunisées avec deux conséquences graves. En cas de rougeole pendant une grossesse, les risques d’avortement ou de malformation congénitale sont presque aussi élevés qu’en cas de rubéole. Les jeunes mères vaccinées dans l’enfance seront dépourvues d’anticorps antirougeoleux et ne protègeront pas leur nourrisson, qui pourra contracter la rougeole à un âge où elle est plus dangereuse et alors que le vaccin ne peut pas les protéger (avant 12 mois, il est peu efficace et, pour les chercheurs cités ci-dessus, il est même dangereux). Selon le Groupe médical suisse de réflexion sur le ROR, le nombre de complications réelles dues à la rougeole et notamment les PESS (panencéphalites subsclérosantes) est surestimé ; en revanche, les accidents post-vaccinaux sont sous-estimés. S’inquiétant des modifications de l’âge de survenue de la maladie, il juge la politique de vaccination généralisée très contestable.


Dernière édition par le Ven 24 Fév 2006 - 6:47, édité 3 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://globetrotteurs.forumactif.com/
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: pour ou contre le vaccin ROR ?   Aujourd'hui à 7:00

Revenir en haut Aller en bas
 
pour ou contre le vaccin ROR ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 3Aller à la page : 1, 2, 3  Suivant
 Sujets similaires
-
» pour ou contre le vaccin ROR ?
» pour ou contre le vaccin de l'hépatite b?
» BCG vos avis pour et contre
» Pour ou contre la corrida ?
» Pour ou contre la Charte européenne des langues régionales ou minoritaires ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Puériculture ::  :: La santé-
Sauter vers: