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 Petite question pour les anglophones

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Ana91
Galope comme un grand


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MessageSujet: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 18:38

Aujourd'hui Zazou a eu un cours d'anglais sur le thème de la météo. Et je suis assez surprise par les tournures de phrases.

Pour dire il n'y a pas d'arc-en-ciel, elle a appris "it is not rainbow". Dans mes souvenirs, la phrase serait plutôt "there is no rainbow"

Pour dire qu'il n'y a pas de soleil, elle a appris "it is not sunny". Dans ma mémoire ce serait plutôt 'the weather is not sunny".

Pourriez vous me dire quelle phrase est exacte et s'il y a une règle à appliquer?

Merci de m'aider car mes souvenirs de cours d'anglais commencent à s'estomper mais je n'ai pas envie que ma fille apprenne des sottises.


Dernière édition par Ana91 le Mar 15 Nov 2011 - 18:44, édité 1 fois
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Bina
Galope comme un grand


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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 18:43

Je pense que c'est ça!

"It is not sunny" n'est pas la traduction de "il n'y a pas de soleil" mais plutôt "ce n'est pas ensoleillé".
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Kumonosu
Administratrice


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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 18:44

C'est bien "It's not sunny", mais je dirais "There's no rainbow"; it's not rainbow ce n'est pas correct.
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Artémis
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 18:44

Alors la première phrase est pour moi archi-fausse mais je n'aime pas la grammaire, je parle l'anglais à l'instinct (bon ça me réussit en général).

Il faut effectivement dire There is no rainbow. "il n'y a pas d'arc en ciel" puisque l'arc en ciel est une chose.

Par contre It is not sunny. est pour moi juste. Il ne fais pas soleil. Dire The weather is not sunny signifie "le temps n'est pas ensoleillé". Soit la même chose mais dans la première phrase on remplace le mot "temps" par "it". C'est tout.
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Ana91
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 18:47

La phrase de l'arc en ciel me choque beaucoup plus que le soleil. Mais c'est à l'oreille en fait. Si je dois corriger le cours il faut que je trouve pourquoi la phrase est fausse.
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Artémis
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 18:49

La phrase est fausse car pas anglaise!





Non sans déconner, la phrase est fausse car rainbow est un nom pas un adjectif et ce n'est pas un nom qui peut s'utiliser comme adjectif or dans la phrase du prof il est utilisé comme un adjectif. Mais je suis choqué que le prof ait pu dire un truc pareil!!
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Ana91
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 18:58

Tu sais les instit de primaire ont le même niveau que quiconque en anglais (sauf s'ils ont fait LLCE ou LEA) et on leur fait enseigner la langue ... Ce n'est pas forcément de leur faute.
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Artémis
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 19:00

C'est drôle en primaire en anglais j'avais une prof de collège une anglaise excentrique qui nous faisaient vraiment bien rire. Surtout que je l'ai retrouvée en 5ème et je suis partie en angleterre avec elle. Mon meilleur voyage en angleterre. elle était juste à mourir de rire et se faisait chambrer par tous les élèves. En plus elle était venue avec sa mère comme autre encadrante!!
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Ana91
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 19:03

Ce ne serait pas plus mal que se soit des enseignants de collège ou du moins des intervenants extérieurs mais va se poser la question du budget.
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DelphOrka
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 21:02

It is not sunny est correct
A mon avis, au vu des deux phrases, je pense que l'enseignant a voulu apprendre la négation par deux phrases dont le sens est un peu contraire du style : il ne fait pas beau et il ne pleut pas. Je pense que "it is not rainbow" aurait dû être "it is not raining" parce que c'est une erreur qui n'a aucun sens sinon. Je ne vois pas quel mot est erroné si on conserve le mot rainbow, tout le reste serait à changer. Tandis que l'on peut facilement remplacer l'arc-en-ciel par un verbe qui aurait bien plus sa place vu la tournure du début de phrase.
Demande à ta fille si l'enseignant leur a parlé de la pluie ou d'un arc-en-ciel . Si il leur a parlé d'arc-en-ciel, alors là c'est grave
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Ana91
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 21:05

Non non, j'ai bien vérifié dans son cahier, sur le polycop il y a bien marqué "it is not rainbow" ...
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risu
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 21:09

Les instits sont tout de même sencé avoir un niveau minimum, là c'est médiocre
Un de mes beau frère n'avait pas le niveau et n'a pas le droit de l'enseigner. Sa copine a été obligé de l'avoir et a du valider cette matière.
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DelphOrka
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 21:15

Bah c'est triste alors . Pour les premiers pas dans une langue étrangère, l'enseignant devrait être deux fois plus vigilant pour ne pas rater ça. Je peux concevoir qu'on impose à l'instit d'enseigner l'anglais contre son gré parce qu'ils n'ont personne d'autre et que lui (ou elle) n'ait pas un super niveau, mais en étant conscient de ça, il pourrait juste prendre un bouquin comme support et passer des CD et/ou des videos.
Bref, on ne refera pas le monde et ce débat n'est pas l'objet du post de toute façon.
Quoiqu'il en soit, pour revenir à nos moutons, si on veut parler d'arc-en-ciel, la phrase correcte serait "there is no rainsbow" (comme l'a dit quelqu'un déjà) ou "there isn't any rainbow".



EDIT : orthographe (vigilent -vigilant)
Désolée Kumonosu, tu as raison de me reprendre (j'aime bien qu'on corrige mon français.. mon anglais aussi d'ailleurs)


Dernière édition par DelphOrka le Mer 16 Nov 2011 - 9:48, édité 2 fois
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Karina
Ex-administratrice & Bison Raleur


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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 21:45

C'est triste mais c'est malheureusement l'école d'aujourd'hui... L'Etat impose l'apprentissage d'une langue étrangère dès le primaire, mais ne mets évidemment pas les moyens nécessaires, ce serait trop beau !
L'instit' de mon grand, qui est de langue maternelle anglaise, nous en a parlé à la rentrée et nous a dit que nombre de ses collègues venaient la voir pour lui demander des conseils et s'avouaient complètement perdus. Elle nous a dit aussi que les enseignants de collège commencent à en avoir marre de devoir défaire les (mauvais) acquis de leurs tout nouveaux élèves afin de pouvoir repartir sur de bonnes bases (le plus gros problème en général étant l'accent ).

Les instits sont censés avoir un niveau minimum, oui, mais ce n'est pas pour autant qu'ils seront capables d'enseigner la matière en question. C'est comme si tu demandes à un prof de maths d'aller enseigner le français . Dans le même style, ma petite soeur a obtenu il y a quelques années un diplôme de l'Instituto Cervantes, ce qui supposait un bon niveau de maîtrise de la langue espagnole, mais je peux assurer qu'elle serait incapable d'enseigner plus de quelques bases à d'éventuels élèves...
Et si en plus de ça il y a des coquilles dans les manuels, on ne peut qu'aller droit à la catastrophe !


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Karine, maman d'Esteban né le 21 Avril 2004
et de Rafael né le 14 Juillet 2007
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Ana91
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 22:21

avec Karina, c'est exactement ça. Autant ne rien apprendre et mettre l'accent sur le français si c'est pour faire ça. Heureusement que je suis vigilante et que je relis presque toutes ses leçons. Ce n'est pas la première fois que je repère de grosses bourdes (comme la maîtresse de CE2 qui apprenait que les anthropologues faisaient des fouilles archéologiques, elle a refusé de m'écouter jusqu'à ce qu'elle apprenne que j'étais archéologue de formation et que non, ceux qui ont une brosse à dents ce sont les archéologues, les anthropo n'interviennent qu'après ...)
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Kumonosu
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 22:24

@DelphOrka a écrit:
Pour les premiers pas dans une langue étrangère, l'enseignant devrait être deux fois plus vigilent pour ne pas rater ça.

@Ana91 a écrit:
Heureusement que je suis vigilente et que je relis presque toutes ses leçons.

Soyez vigilantes plutôt .
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Ana91
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mar 15 Nov 2011 - 22:25

Oups je confuse!
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Moineau
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mer 16 Nov 2011 - 8:54

@Karina a écrit:
Dans le même style, ma petite soeur a obtenu il y a quelques années un diplôme de l'Instituto Cervantes, ce qui supposait un bon niveau de maîtrise de la langue espagnole, mais je peux assurer qu'elle serait incapable d'enseigner plus de quelques bases à d'éventuels élèves...
Je confirme, je suis encore à peu près capable de suivre une conversation en espagnol (encore que j'ai constaté quand belle-maman de Karina était en France que j'avais sacrément rouillé en l'espace de 2-3 ans ), mais alors je serai infoutue d'expliquer la grammaire espagnole à qui que ce soit !

Je ne suis même pas sûre de pouvoir apprendre l'allemand à mon fils et mon mari, langue que je parle pourtant depuis l'âge de 7 ans... Je plains les enseignants à qui ont annonce un jour comme ça que "au fait à la prochaine rentrée vous allez enseigner l'anglais à vos élèves, ça ira hein vous avez eu la moyenne à votre examen/concours il y a quinze ans", c'est vraiment n'importe quoi.
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risu
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mer 16 Nov 2011 - 9:16

Ca ne marche pas comme ça moineau.

Les anciens n'ont pas l'obligation de l'enseigner, les nouveaux (2-3ans) si et ça fait partie de leurs évaluations donc ils doivent en être capable si ils veulent faire ce métier tout simplement (et ça ne me choque pas).

Un de mes beau frère avait pu choisir sport ou musique à la place de l'anglais il y a 5-6ans.
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mer 16 Nov 2011 - 10:08

Quand on voit comment sont formés (ou pas d'ailleurs) les nouveaux professeurs des écoles, je m'attends au pire dans les années à venir. On balance des petits jeunes qui ne passent même plus par l'IUFM et débrouille toi!
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Moineau
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mer 16 Nov 2011 - 10:12

squi a écrit:
Les anciens n'ont pas l'obligation de l'enseigner, les nouveaux (2-3ans) si et ça fait partie de leurs évaluations donc ils doivent en être capable si ils veulent faire ce métier tout simplement (et ça ne me choque pas).
Je suis rassurée... enfin à moitié. Enfin on a encore quelques années avant de choisir entre école publique, privée, ou enseignement à la maison, on verra bien à ce moment-là.
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Karina
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mer 16 Nov 2011 - 10:13

squi a écrit:
Les anciens n'ont pas l'obligation de l'enseigner, les nouveaux (2-3ans) si et ça fait partie de leurs évaluations donc ils doivent en être capable si ils veulent faire ce métier tout simplement (et ça ne me choque pas).

Ça c'est la théorie Squi !
Dans la pratique, les cours de langue sont désormais obligatoires, et les écoles n'ont pas toutes, loin de là, de jeunes profs ayant bénéficié des dernières formations et/ou les moyens d'utiliser les services d'intervenants extérieurs... Et on en arrive à la situation décrite par Moineau. CQFD !

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conetco
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mer 16 Nov 2011 - 10:13

Je me rappelle que quand j'etais en 6e, en 1ere langue anglais, je corrigeais ma prof d'anglais qui faisait plein d'erreurs et avait un accent pourri....pour moi ca n'a pas trop change. C'est juste que le niveau general des parents en anglais s'est ameliore et donc on remarque plus que les enseignants ne sont pas au top.



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risu
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mer 16 Nov 2011 - 10:15

Tout façon je ne veux pas être mauvaise mais les profs d'anglais au collège et Lycée ne valaient déjà rien lorsque j'y étais! Ils avaient passé un an en Angleterre et youhouuuu! Très très loin d'être bilingue avec accent et vocabulaire déplorables!

Et pour rebondir sur les spécialisations, en Angleterre, un prof de sport doit enseigner les maths et autre et pour tous les âges.

J'ai un ami Norvégien, prof de sport (études faites en Australie) qui enseigne toutes les matières possible en Angleterre à des élèves de Collège (collège français).

Moi, ça me paraissait barge, lui on ne peut plus banal.



edit: on s'est croisé Coco
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conetco
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Mer 16 Nov 2011 - 10:18

Ah ben je suis pas la seule a penser ca alors squi!

Par contre au UK, ils ont supprime l'enseignement des langues en maternelle et primaire car c'etait trop cher...c'est bien triste.
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MessageSujet: Re: Petite question pour les anglophones   Aujourd'hui à 3:54

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