1 an de vie (RF versus bouclier Kiddy Cybex)

Bonjour, papa d'un premier enfant, un petit garçon de 8 mois, je me documente sur la sécurité et notamment sur les sièges auto.
Il a voyagé dans une coque creatis les premiers mois jusqu'a ne plus pouvoir y rentrer c'est a dire 6kg l'hiver avec un petit manteau. A ce sujet je suis très étonné par les chiffres annoncés par la marque et tous leur concurrent sur les capacités d'accueil des "coques" jusqu'a 12Kg. Une rapide enquête auprès des enseignes et de mes amis parents "c'est impossible".
Depuis il est dans un Britax first class dos a la route. La principale critique que je ferai a ce siège c'est que pour rentrer et sortir mon enfant de la voiture j'ai tendance a placer la ceinture de sécurité, sous "l'accoudoir" du siège. Et il m'est arrivé d'oublier de la replacer. En interrogeant mes amis qui ont le même je vois que je ne suis pas le seul. Cette mauvais utilisation doit entraîner de fait une efficacité moindre en cas d'accident.
Comme préconisé par Britax dès que l'occupant du First class dépasse les 9kg il faut passer le siège face a la route.
Comme il est mal noté face a la route j'envisageai de le passer dans un autre fauteuil.

J'interroge alors le Pédiatre, les puéricultrices de la crèche, un kiné, deux kiné un autre pédiatre et j'obtiens a peu près que des réponses foireuse...
Comme mon fils tien assis depuis bientôt 2 mois et que même s'il n'est pas du tout intéressé par le 4 pattes il tente de se lever dans son lit et le parc, je me dis que la tonicité musculaire (qui est le seul élément pour autoriser un passage face a la route et non pas l'age ou le poids qui n'ont aucun impact sur la tenue de la nuque) est suffisante pour envisager un passage face à la route.
Depuis le début je suis attiré par les Kiddy, leur système parait clairement plus adapté en cas d'accident sur la décharge cinétique que sur un 4 points classique.
Et puis en fouillant un peu je tombe sur le Cybex.
150km pour l'essayer (Cybex est très mal distribué en France). 50 boutiques tout au plus.
Et d'après un vendeur, pour être livré c'est pas évident. J'ose imaginer en cas de garantie...
Après un rapide tour d'horizon de la gamme Cybex je m'orienterai ver un pallas 2 Fix.
L'isofix permet de garder le siège fixé quand l'enfant n'est pas dedans a l'inverse du Kiddy.
Comparaison faite in vivo dans le magasin le Kiddy (tous modèles) est plus adapté que le Cybex aux très petits (9kg et 69cm) et probablement en position déplié complète le Cybex plus adapté aux grands. Mais ça reste a confirmer.
Ce qui me fait plaisir lors du test c'est que mon fils se position naturellement les bras en l'air pour placer le bouclier. 10 min dans l'un 3 min dans l'autre, il trouve sa place sans pleurnicher.
Je rentre a la maison je tombe sur un excellent comparatif Cybex Kiddy (merci à l'auteur) et je tombe sur le Rear Facing.
Badaboum toutes mes recherches tombent en désuétude. Mon choix n'est pas le bon.
Très peu convaincu par les réponses des professionnels (pédiatre kiné, puéricultrices, etc...) je décide de faire ma propre enquête.
J'ai travaillé plusieurs années au SAMU d'une très grande ville et suis intervenu sur un grand nombre d'accident de la voie publique.
Ca m'a passé l'envie de faire de la moto donc avec un coté très sécuritaire j'ai tendance a choisir ce qui est le plus sur pour mon enfant.
MAIS
La sécurité c'est une chaîne, et souvent du bon sens.
Respecter les limitations de vitesse mais rouler avec 2g d'alcool dans le sang c'est pas bon, et inversement.
Manger bio et fumer je vois pas l'intérêt,
Avoir un siège auto RF dans un diane ou une 2CV je m'interroge...

Quel est le système le plus sur? Probablement le Suédois : 0 mort de 0 a 4 ans sur la route.
23 mort en France dans la même classe d'age.
Quels sont les chiffres en France : cf rapport de la sécurité routière 2010

Depuis 2002 le nombre d'enfant de moins de 14ans tué sur les routes dans un véhicule léger a diminué de moitié. Diminuant de fait le nombre de blessé léger et lourd.
Les moins de 14 ans sont les usagers de la route qui ont le moins de chance de mourir sur la route. Ce même risque est multiplié par 3 pour les moins de 14 ans en vélo. Comme quoi le danger n'est pas toujours où on le crois...

Les statistiques : Morts dans un véhicule léger
11 tués de moins de 1 an
5 tués de 1 an
3 tués de 2 ans
4 tués de 3 ans
3 tués de 4 ans
7 tués de 5 ans
4 tués de 6 ans
2 tués de 7 ans
3 tués de 8 ans
3 tués de 9 ans
Soit 45 tué de moins de 10 ans

Je m'arête a 9 ans car globalement les enfants qui m'entourent n'utilisent plus de siège auto a cet age, ils pèsent 30 a 35kg et sont suffisamment grand pour utiliser la ceinture de sécurité.
Je vous accorde la violence de ces chiffres mais Ils vont nous permettre "d'extrapoler" la suite.
en France on nous parle beaucoup de sécurité routière et c'est très bien, mais on nous parle moins des accidents domestiques 20 000 mort par an.
En comparaison il y a 100 enfants de moins de 14 ans qui décèdent en France tous les ans de noyade. 250 par défenestration, sans parler des plaies, traumatismes, intoxications, etc...
Je reviens sur les chiffres des tués, combien d'enfant n'avaient pas de siège auto?
Le siège auto était il bien utilisé et de bonne qualité, l'enfant bien attaché, etc...
Quand on découvre les images de siége 360° ou d'un mannequin habillé en épais manteau d'hiver qui glissent entre les harnais ont peu s'interroger...

Alors quid du RF.

Loin de moi l'idée de dire que ce n'est pas utile, ou une bonne solution.

Ma nièce a 5 ans, elle nage, joue au rugby, fait du poney, du judo, bref elle prend des coups et son corps n'a pas les mêmes qualités pour engranger l'énergie cinétique qu'un enfant de 1 an ou qu'un ado de 15 ans.
Placer un enfant dos a la route jusqu'a ce qu'il marche de façon convenable je pense que c'est un choix judicieux. L'apprentissage de la marche entraînant de fait une série de chute qui n'ont pas forcement a voir avec un accident de voiture mais qui quoi qu'on en dise permettent au corps de se muscler.
De plus a ce même stade la parole se développe, en cas d'accident la prise en charge est complètement modifié du fait que l'enfant peut dans une certaine mesure s'exprimer et expliquer ses troubles.
Les principales lésions constaté sur les enfants décédés ou hospitalisés sont :
Vertèbres +++
Tête
Coup
Thorax

Il faut donc trouver un système qui protége les vertèbres. C'est le point fort de Kiddy et Cybex ou les thorax et la nuque viennent s'enrouler autour du bouclier a contrario du siège 4 points qui bloque le thorax et seule la nuque travaille. Le système est encore plus performant sur les RF puisqu'en cas de choc frontal (50% des cas) la nuque ne bouge pas.
Donc au vu de ses constatations j'envisage d'acheter un RF pour aller jusqu'au 2ans voir 3 ans de mon fils et de passer dans un siège bouclier par la suite.
Il est présent dans la voiture durant 5000km/an. C'est a la fois peu et beaucoup je recherche un produit confortable.
Quel siège RF me conseilleriez vous au vue de ma demande.
Toute remarque sur mon analyse est la bienvenue.
COX

1/ Bonjour aussi à toi et bienvenue sur le forum
2/ Si tu pouvais éviter cette police et la mise en forme de ton texte qui le rend très pénible à lire, ce serait vraiment sympa
3/ Quel véhicule as-tu et de quel budget disposes-tu pour choisir ton RF? Désolée si tu l'as déjà mentionné mais j'ai vraiment eu beaucoup de mal à te lire, même avec mes lunettes.

J'ai essayé de corriger ma police (un problème dans le copier coller)
Budget no limit.
Voiture une clio 2 et une clio 3 la clio 2 va ceder sa place fin Aout a une Honda Jazz bref que des citadines.

Merci
COX

Pareil que titounouchéri, la police est vraiment galère pour lire... si tu pouvais y rémédier ce serait pas mal

J'ai un peu de mal avec ton message, car tu écris un mega roman pour poser une toute petite question à la fin j'avoue que je n'ai pas très bien compris le but de ce préface.

En tout cas, pour te répondre: le meilleur siège RF est celui qui est adapté à TA (tes) voitures, la morphologie de ton enfant, la tienne (et des autres conducteurs/passagers) et qui est bien installé.

On a donc besoin d'en savoir un peu plus: isofix ou non? Vous êtes grands?
De toute façon, vu que vous n'avez que des "petites" voitures, le plus simple c'est de choisir les sièges les plus "compacts".

Soit un Akta-Graco Duologic (installation isofix ou ceinture 3pts) de 0-18 kgs ou le Britax HiWay II (installation ceinture 3 pts) jusqu'à 25 kgs.

J'ai le HiWay 1 dans ma Twingo, no problem, d'ailleurs, il faut que je fasse des photos Il ne faut pas se fier aux renforts latéraux qui peuvent paraitre légers mais qui sont plus profonds en réalité.

Ah oui toi aussi t'as un HW bon si jamais tu veux tester ça dans une Panda

Cuinou a écrit:

Pareil que titounouchéri, la police est vraiment galère pour lire... si tu pouvais y rémédier ce serait pas mal

J'ai édité 7* le post j'espere que là c'est plus lisible...

J'ai un peu de mal avec ton message, car tu écris un mega roman pour poser une toute petite question à la fin j'avoue que je n'ai pas très bien compris le but de ce préface.

C'est expliqué dans le post c'est une flection personelle, probablement beaucoup trop longue mais qui a mes yeux avait sa valeur ajouté. J'esperai pouvoir la confronter à celle d'autre maman (il y a peu de papa sur le forum) et balancer les arguments, ma femme qui ne s'est pas beaucoup penché sur la question n'est pas convaincu de l'absolue necessité d'un RF, moi je suis encore en questionement.

Actif sur une trentaine de forum souvent quand on debarque en posant une simple question la réponse tarde a venir.


En tout cas, pour te répondre: le meilleur siège RF est celui qui est adapté à TA (tes) voitures, la morphologie de ton enfant, la tienne (et des autres conducteurs/passagers) et qui est bien installé.

J'habite Toulouse qui est une grande ville avec plus de 15 magasins specialisé dans la puericulture, nombre de RF à tester sur la ville : 0 donc impossible de tester avant d'achter ce qui n'est pas dans mes habitudes.

On a donc besoin d'en savoir un peu plus: isofix ou non?
Peu importe ce que je souhaite c'est surtout pouvoir le changer de vehicule 1* par mois sans y passer 20 minutes.
Vous êtes grands? 170 et 177cm

De toute façon, vu que vous n'avez que des "petites" voitures, le plus simple c'est de choisir les sièges les plus "compacts".

Soit un Akta-Graco Duologic (installation isofix ou ceinture 3pts) de 0-18 kgs ou le Britax HiWay II (installation ceinture 3 pts) jusqu'à 25 kgs.

Merci pour ces infos mais les poids anoncés sont ils fiable comme énoncé au début de mon roman?

D'après les nombreux posts que j'ai pu consulter sur le RF, j'avoue ne pas envisager de l'utiliser après les 3 ans de mon fils. avoir les jambes pliées, decente plus compliqué du véhicule, etc...

J'utilise a ce jour un First Class, je trouve qu'il a des défaut. Oui on peut l'utiliser dans une clio 2 et 3 et non c'est pas ultra pratique quand ton enfant pèse 9kg et mesure 70cm , il faut le contortioner, il frolle le montant superieur de la porte, en comparaison d'un Kiddy ou Cybex c'est bien moins pratique.

L'utilisation d'un RF est elle aussi "contraignante" qu'un Britax First Class dos a la route? Vu les photos sur le net, je pense que oui.

A trois ans voir meme avant, un enfant a suffisament de mobilité et d'autonomie pour descendre de la voiture. Qu'en est il avec un RF? Se laisser glisser par l'avant d'un siege a bouclier me semble plus facile qu'enjamber le montant lateral d'un RF...

Si la question me paraissait simple je n'auras pas été si long.

Merci
COX

Je pense qu'un RF est plus simple à l'utilisation car il n'y a pas la ceinture devant le siège qui gêne (comme tu le dits pour le First Class). Il ne faut pas oublier que les sièges RF sont faits pour être utilisés longtemps dos à la route. Les sièges 0/1 "classiques" ne le sont pas. La construction est différente, l'ergonomie aussi.


Je pense que les poids sont à peu près justes. Dans la plupart des cosi peuvent en effet être utilisés très longtemps. La créatis est un mauvais exemple car devient vite étroite pour la plupart des enfants.
Mais une coque genre MC Cabriofix, Römer Baby Safe Plus, Cybex Aton, Jané Strata, Chicco Synthesis peut facilement durer jusuqu'aux 13/14 mois de l'enfant (ou même plus suivant les gabarits).
Je ne sais pas quels sièges ont tes amis, mais sur le forum c'est très commun d'utiliser les cosi jusqu'au bout (et pourtant ce ne sont pas les mêmes gabarits ni forcément le même modèle). Je ne comprends pas comment tout le monde te dit que c'est "impossible". Ok pour certains enfants plus grands, mais tous?!

J'ai cru comprendre que ton petit fait 9 kgs et 69 cm, c'est ça? Il aurait encore beaucoup de marge dans une coque spacieuse... Ma nièce a utilisé sa coque Strata/Intense jusqu'il y a peu de temps, elle faisait 79 cm.

Je me permets d'utiliser une photo de Sys06 pour illustrer mes propos. Voici sa puce de 15 mois dans un Cybex Aton:


Et dans un cabriofix:


Pour les RF dont je te parlais, voici une petite fille 4,5 ans (16 kgs et 104 cm) dans un Duologic:


Je pense sincèrement que tu n'as pas de soucis à te faire, n'importe lequel de ces 2 sièges te durera au delà des 3 ans de ton petit.

Tu peux essayer de voire le Britax Multitech dans un concessionnaire Volvo. C'est le seul RF vendu en france... je pense que ce sera trop juste dans vos voitures et en plus vous êtes grands. Mais si ça te tente d'essayer pour vos faire une idée

En relisant ce que tu as écrit, j'aimerais ajouter que tu peux utiliser ton First Class jusqu'à 13 kgs en mode dos à la route (comme n'importe quel cosi 0+).
SOURCE.

Je ne sais pas si c'est faisable niveau pratique, mais tu n'est pas obligé de changer de siège tout de suite.

Bonjour,

J'avais un creatis que j'ai changé au 5 mois de ma fille pour un romer Baby safe plus que j'ai utilisé jusqu'à ses 20 mois. Elle est rentrait encore très bien.
Là je viens de la mettre dans un multitech.

Cuinou a écrit:

En relisant ce que tu as écrit, j'aimerais ajouter que tu peux utiliser ton First Class jusqu'à 13 kgs en mode dos à la route (comme n'importe quel cosi 0+).
SOURCE.

Je ne sais pas si c'est faisable niveau pratique, mais tu n'est pas obligé de changer de siège tout de suite.

Le seul souci de ces sièges groupe 1 qu'on peut placer dos à la route en groupe 0+, c'est qu'ils n'ont ni barre anti-rebond ni strap tethers...

Cuinou a écrit:

Ah oui toi aussi t'as un HW bon si jamais tu veux tester ça dans une Panda

Quand tu veux après le 06 juillet ma grande . Pour les RF, je pense au contraire que c'est encore plus simple d'utilisation quand ils sont grands car ils arrivent à monter seuls dedans...Mon grand de presque 2 ans arrive à monter seul à l'avant de la Twingo dans son HiWay alors qu'il est plutôt petit en taille. Quant aux jambes repliées, ils adoptent instinctivement la position, youzilenn en parlait encore récemment concernant sa deuxième je crois.

Je confirme, c'est tellement plus simple de les installer en rf..
Ma puce grimpe seule dans son multitech, et je ne me casse pas le dos à l'installer.
Et ma deuxieme dans son duologic, c'est moins casse pied aussi !

Bonjour à vous,

Je confirme que la coque, si le modèle s'y prête, peut être utilisée longtemps! Moi même au début je n'y croyais pas mais une fois le réducteur d'assise enlevé, waouh...elle avait de la place! Aujourd'hui ma fille a presque 10 mois et pèse un peu plus de 11 kg pour 73 cm et monte toujours à l'aise dans sa coque! Pour moi, elle a un gabarit de la plupart des enfants de 12/15 mois, donc c'est clair qu'une bonne coque est sympa! Moi j'ai le peeble. Faut que je vous fasse des photos en masquant le visage de la puce :)

Je ne sais pas si c'est dû à ma voiture ou à mes enfants mais je ne vois pas comment vos enfants arrivent à monter seul dans leur siège. J'aurai dû voir la démo titounouchéri.

@Apollinette: t'as tout à fait raison, mais à mon avis c'est mieux que de mettre le petit face à la route trop tôt car il fait plus de 9 kgs...Au moins ça laisse le temps de prendre une décision plus informée et avec plus de temps.

@Titounouchéri: faut qu'on organise un café

J'ai le first class pour mes 2 filles et je peux te dire que la ceinture m'a ennuyé plus d'une fois.
Pour mon 3ème, je suis devenue accroc aux RF et mon fils de 30 mois à encore toute la place nécessaire pour ses jambes.

@ Ninette, Gwendal monte dans le multitech par le côté du siège libre et adore s'installer seul. Dans le HW, qui à l'avant de la 206 de mon chéri, il monte par le siège conducteur et "escalade" son siège

ninette a écrit:

Je ne sais pas si c'est dû à ma voiture ou à mes enfants mais je ne vois pas comment vos enfants arrivent à monter seul dans leur siège. J'aurai dû voir la démo titounouchéri.

Comment dire... c'est assez surprenant de voir ce petit bidule monter depuis le sol côté portière passager avant (quand même ) littéralement escalader la voiture pour monter "TOUT SEUL" (sinon Mr s'énerve) dans son siège. Non, non, mon fils n'a pas du tout son petit caractère déjà à 22 mois

Cuinou a écrit:

@Titounouchéri: faut qu'on organise un café

On va s'gêner tiens! j'ai fait des photos aujourd'hui, je les posterai ce WE dans le sujet du HiWay car je ne suis pas chez moi.

Juste au sujet des coques: il n'est absolument pas "impossible" d'utiliser les coques jusqu'à assez tard, l'observation des pratiques sur ce forum le prouve, la plupart des enfants y reste très longtemps.
Dans la réalité, en creusant, on s'aperçoit que si les enfants quittent leur coque très tôt, c'est parce que ça gonfle les parents, ou qu'ils n'utilisent pas la coque de la façon prévue.
On ne met pas de manteau même "petit" à un enfant dans le siège auto.
Et un siège auto à l'origine est destiné à être utilisé... en auto!
la plupart des mamans que je connais a cessé de s'en servir vers 6 mois tout simplement parce qu'elles voulaient continuer à transporter l'enfant ET la coque, et que ça devenait trop lourd.

Pour info, ma fille est allée dans son creatis jusqu'à ses 12 mois et environ 7kg800, donc même si cette coque est moins spacieuse que d'autres, elle n'est pas si petite que ça.

Cuinou a écrit:

@Apollinette: t'as tout à fait raison, mais à mon avis c'est mieux que de mettre le petit face à la route trop tôt car il fait plus de 9 kgs...Au moins ça laisse le temps de prendre une décision plus informée et avec plus de temps.

Ah mais oui c'est sûr, vaut mieux ça de toute manière que face à la route


J'en rajoute une couche au sujet des coques : Nous avons été essayer le Pebble l'autre jour pour voir sa taille... j'ai réussi à y loger ma puce de 26 mois - 83 cm !! Sa tête dépassait à peine du haut de la coque. Clairement elle est trop grande maintenant, mais si à 83cm sa tête dépasse à peine, je pense qu'à 79-80cm elle y rentrait encore... ça laisse de la marge, on est trèèèèèèèèèèès loin des "6 mois" préconisés particulièrement dans les magasins de puériculture...

Pour info... j'ai eu un Créatis durant très très peu de temps (à cause de son crash-test médiocre j'en ai très vite changé, au bout d'un mois peut-être), mais l'ai gardé... quand j'ai voulu faire un test par curiosité... ma fille rentrait encore dedans à 2 ans... donc certes cette coque est très étroite, mais de là à dire que TOUS les enfants ne peuvent plus y rentrer dès 6 mois

Question peut etre idiote, j'ai souvent croisé "RF" sur le forum, c'est quoi?

Une fois que je le saurai, je comprendrai sans doute mieux les discussions, parce que la je vois l'exemple des sièges en photo mais j'avoue pas le courage, ni vraiment le temps de lire tous les post connaitre les différence etc...

J'ai un Britax first class, j'en ai parlé dans un autre post que je ne retrouve pas , mais en mode "dos à la route" ma ceinture de sécurité est trop courte.
La petite de 5 mois et demi va dans sa coque maxi cosi sur une base, mais nous avons deux voiture et j'aurais aimé mettre le britax first class de ma 1ere (qui a 4ans et est dans un rehausseur cybex), dans l'autre voiture.

Pour info on a un nissan quashqai et une opel mériva , avez vous trouvez des solutions pour les ceintures trop courtes? J'imagine ne pas etre la seule dans ce cas ?

RF = Rear Facing, soit dos à la route.

Je n'ai pas de solution pour ta ceinture de sécurité trop courte, mais ce qui est sûr, c'est qu'elle est bien trop jeune pour être mise face à la route.
Je pense que la meilleure solution si tu ne veux pas trop t'embêter serait d'acheter une seconde base pour ton Cabriofix que tu pourras laisser dans ta seconde voiture à demeure, et ainsi pouvoir fixer ta coque sur l'une ou l'autre base en fonction de la voiture que tu utilises...

Merci beaucoup pour l'info Apollinette! C'est une très bonne base pour mieux comprendre les sujets car pour les non expertes, c'est pas toujours facile les abréviations

Oui c'est sur que 2 bases seraient l'idéal, mais je n'ai pas trop envie de réinvestir la dedans vu que notre nenette fait déjà pret des 7kg

C'est ralant d'avoir un siège bien coté en dos à la route, et de ne pouvoir l'utiliser. Mais merci pour la réponse, et malgrés tout, l'idée de la 2ème base

comme dit dans l'autre post, le first class n'est pas "bien coté en dos à la route", donc pas de regret.

La solution la moins chère éventuellement pour ta 2ème voiture, un cybex aton, ma fille de 15 mois va encore dedans, ce qui représente finalement un investissement minime.
Moins de 100 euros avec les frais de port là