1 an de vie (RF versus bouclier Kiddy Cybex)

Voilà, j'ai édité, c'est mieux comme ça.

Tu peux consulter avec ton ami le site suédois de la securité routière : http://www.ntf.se/ .

La vidéo que tu trouves peu probante n'est pas une pub d'une marque quelconque, c'est une campagne de la securité routière norvégienne. Tu as eu moins de mal à croire les images de synthèse de la vidéo de Kiddy, qui est pourtant une vidéo commerciale pour vanter les mérites du bouclier .

Bonne garde.

Mouais... en même temps, on connaît tous (enfin ... j'ose espérer) les effets d'un freinage et/ou d'un choc frontal... on part vers l'avant, inexorablement. Il y a besoin de chiffres, de données scientifiques, prouvées, valorisées, pour COMPRENDRE que c'est nocif et nuisible aux cervicales (même pour nous, adultes ?). J'avoue avoir du mal à comprendre ton scepticisme et ta quête de raisons scientifiques.

Enfin je sais pas, après tout libre à chacun d'être convaincu ou pas

Si la vidéo en images de synthèse ne te convainc pas, peut-être regarder alors les vidéos des crash-tests... à moins qu'elles aussi ne soient truquées

Il est normal d'être tous sceptiques à un moment ou à un autre étant donné qu'on n'a pas l'habitude de ce type de siège en France. Oui, tous les constructeurs savent faire du marketing... les tests indépendants non. Le test plus est très fiable, et les chiffres sur la mortalité en France ou en Suède parlent d'eux-même à mes yeux.

Moi aussi j'ai mis longtemps à comprendre les bien-faits du RF, a "m'approprier" les informations etc. Je suis pourtant une stressée de la sécurité en voiture, ce n'est pas mon boulot mais je connais effectivement des personnes bien abimées par des accidents.
Je ne sais pas si le fait que ça soit son boulot change beaucoup de choses ou pas. J'ai des amis dont elle c'est aussi son boulot, et elle envisageait quand même de mettre son deuxième dans une nacelle... parce qu'il ne lui est tout simplement pas venu à l'esprit que son fils ne pourrait pas être en sécurité dedans alors que ça se vend énormément, c'est homologué etc. Lui était dubitatif, du coup ils ne l'ont pas fait et ont même (oh victoire) changé le siège auto de leur ainée pour qu'elle soit en sécurité. Et ce n'est aucun chiffre qui les a fait suivre se raisonnement, mais les études. Lui est chercheur, il sait aussi comment les chercheurs travaillent donc a plus confiance dans les études spécialisées.
Chacun a son propre cheminement pour comprendre les intérêts des sièges pouvant protéger le mieux possible son enfant. Ton cheminement est effectivement différent de celui de la majeure partie des personnes ce qui peut nous surprendre ici, et on ne peut pas te donner beaucoup plus que tout ce qu'on t'a donné comme renseignements jusqu'à présent. Tu as les chiffres, tu as les études... après à toi de voir, tu es renseigné, tu fais ton choix en ton âme et conscience. Dis-toi juste que ce n'est pas parce que les magasins de puériculture ne ventent pas les mérites de ces sièges, ce n'est pas parce que les autres sièges sont aussi bon, mais bien parce qu'on ne les a pas sur le marché français.
Un vendeur britax m'avait dit que quand l'an dernier ou il y a deux ans, je ne sais plus, l'émission turbo avait montré l'intérêt des sièges RF très sécures, de nombreuses personnes sont allées en magasins pour en avoir et se sont retrouvées face à des vendeuses qui ne comprenaient plus rien... et qui ont du démontrer que les sièges qu'elles vendaient étaient certainement tout aussi bien que les autres, puisque ces sièges étaient là en vente et pas les autres.

Sinon je crois qu'on n'a pas remis l'info dans ce sujet ci, mais de nouvelles normes sont annoncées pour la France à partir de 2012, laissant les enfants en position dos à la route de manière obligatoire jusqu'à 15 mois minimum. On peut se dire aussi que si cette décision a été prise, c'est que les professionnels de la sécurité routière pensent que c'est mieux pour les enfants, et non pour les fabricants, même si personnellement, 15 mois ça me semble peu.

cox a écrit:

Apollinette a écrit:

Si la vidéo en images de synthèse ne te convainc pas, peut-être regarder alors les vidéos des crash-tests... à moins qu'elles aussi ne soient truquées

C'est pas moi qui explique que les crash tests sont bidon...

Euh oui mais là je crois qu'Aplollinette était juste ironique

titounoucheri a écrit:

Le fait de ne pas voir mon rétro avant droit ne me perturbe absolument pas car je tourne systématiquement la tête dans l'angle mort lorsque je déboite, ça ne change pas mes habitudes de conduite. Ca serait moins drôle (je pense, je n'ai pas testé) si je l'avais installé à l'arrière droit, car comme le siège est assez haut, je pense que je ne verrais plus l'angle mort en question du coup.

cox a écrit:

Le confort parental et la praticité tu t'en balance très bien mais tu vas avoir beaucoup de mal a m'expliquer que te priver d'un rétroviseur (organe de sécurité) et limiter ta visibilité a droite c'est un choix judicieux et plus sur que la position arrière.

Je croyais avoir été claire là pourtant? Tout dépend des habitudes de conduite. Personnellement, je ne me sers JAMAIS du rétro droit, sauf éventuellement pour manoeuvrer dans une place de parking ( et encore!) car je ne fais pas confiance à ce soi-disant organe de sécurité qui ne prend pas en compte l'angle mort de façon suffisante pour moi. Aucune prise de risque pour moi donc, puisque j'utilise plutôt ma souplesse cervicale et que je le fais depuis toujours. Mais c'est MA vision des choses et c'est très personnel. Et puis, il me reste toujours le rétro central.

Comme les filles, je pense que tu as à ta disposition plus d'éléments qu'au départ pour te permettre de réfléchir et prendre TA décision. A toi de voir...

Oui ça fait bien 3 ans qu'on annonce l'interdiction des rehausseurs simples. De même que ça fait peut-être plus de 5 ans qu'on annonçait l'amélioration des nacelles, soit en interdisant l'utilisation en France soit en obligeant les fabricants à des systèmes plus performants... au final toujours aucune obligation mais des fabricants qui tentent quand même et parmi les nombreuses nacelles on a beaucoup de très mauvaises, mais deux très bonnes. Si on obligeait les fabricants à suivre cela, on en aurait d'autres des très bonnes.
C'est pareil pour tout, il faut énormément de temps, et en attendant c'est des vies qui peuvent être brisées (décès, handicap...).

Par contre j'ai du mal avec l'argument de personnes moins nombreuses dans les pays du nord. Oui, et alors ? il faudrait aussi le nombre de sequelles graves dans les accidents, mais il me semble que ces chiffres n'existent pas. Là ça serait peut-être plus parlant pour toi... c'est vrai que de mon côté, simplement penser que les grosses avancées pour les protections des adultes en voiture viennent d'eux me fait dire que de toutes façons ils sont plus avancés que nous au niveau de la recherche dans ce domaine. C'est ma manière de penser.
Je pense que tout est dit sur le débat, on ne peut pas t'en dire plus. Mon but n'était pas d'apaiser ou relancer le débat en question, mais simplement de reprendre les éléments qui ont déjà été donnés et finalement tout réunir, ça peut permettre d'y voir plus clair, on ne sait jamais.

Ce qui me gène c'est que vous opposez face à la route a dos a la route.
L'objectif de mon post n'était pas de les opposer, c'était de comparer les RF et les sièges boucliers. Donc a tout casser une vingtaine de sièges.

Je vais tenter une métaphore, je passe ces 20 sièges dans un entonnoir pour qu'a la fin il n'en reste qu'un celui qui conviendra le mieux a mon utilisation, ma voiture, mon organisation, mon quotidien, mon enfant. L'arrivée d'un enfant change la vie, ça ne la métamorphose pas. Si vous avez changé de voiture, changé de job, changé de vie pour un RF très bien, pas moi, je vais juste m'adapter au mieux.

Si vous avez l'habitude d'acheter par VPC pour vos enfants sans tester puisqu'on ne peut pas tester de RF en France (Le Volvo à coté de chez moi ne l'a pas en stock) très bien, ce n'est pas mon cas surtout pour un enfant dont on sait que le siège auto est un élément important. C'est pas une babiole a 20€ c'est 300 à 500€. J'ai été pleinement rassuré par le test en magasin pour les boucliers, il y est bien dedans.

J'ai lu sur ce même forum des personnes qui ont eu des difficultés avec le RF, c'est pas de l'anti pub c'est juste que je veux comprendre a quoi je vais devoir m'attendre.

Y a quand même une majorité de parent sur ce même forum qui utilisent des boucliers même avant 2ans.

Quelle a été leur reflexion? Pourquoi a tel age et pas a tel autre, c'est une réflexion globale. Leurs arguments m'intéresse ou alors il faut les virer et monter un forum de RF addict.

Tous les jours on explique que les papa ne s'investissent pas assez, y en a un qui pose des questions presque on m'explique que je suis chiant que c'est tellement limpide que ma réflexion est inutile.

Vous en voulez des réflexions inutiles :

Le DAS du téléphone portable n'est mesuré que sur les GSM et pas sur la 3G, les valeurs mesurés sont plutôt correcte depuis 5 ans avant c'était du grand n'importe quoi avant (facteur 10 sur certaines mesures). Donc tous ceux qui ont un smartphone avec un DAS faible auront quand même des risques avec la 3G de se griller le ciboulo comme l'excellent Iphone 1 qui explose les meilleurs micro onde du marché ce produit n'aurait jamais du sortir. Heureusement ils ont corrigé le tir.

Manger bio oui c'est bien, mais on ingère 500g à 1.5kg d'aliment par jour, 1.5l (donc Kg) à 3L de liquide et 5000l d'air par jour, alors manger bio et respirer des COV toxiques quel intérêt.

J'en ai des kilomètres comme celles la, si les choses étaient simple...

Je critique tout, et remet tout en question non pas par contradiction malsaine mais uniquement pour m'enrichir intellectuellement et tenter de faire le choix le moins mauvais... Sans tomber dans la paranoïa ou la schizophrénie. Je ne suis pas un mouton de panurge parce qu'une personne virtuelle sur le net m'explique que c'est mieux par ce que c'est mieux (les deux premières pages du post) désolé ça ne me convainc pas. Je ne force personne a participer a ce débat.

Je vais prendre le temps d'interroger certains spécialistes et de traduire certains documents. Je reviendrais vers vous avec ces résultats qui sait peut être apprendrez vous des choses...

cox a écrit:

Ce qui me gène c'est que vous opposez face à la route a dos a la route.

Mais tout les oppose, à commencer par leur orientation par rapport à la route, lol

Si vous avez changé de voiture, changé de job, changé de vie pour un RF très bien, pas moi, je vais juste m'adapter au mieux.

Non, rien de tout cela, je me suis juste adaptée à mon enfant

Le Volvo à coté de chez moi ne l'a pas en stock

Tu trouveras toujours des gens sympas sur ce forum pour te faire tester des sièges à bouclier ou des RF, ça t'a déjà été proposé d'ailleurs.

J'ai lu sur ce même forum des personnes qui ont eu des difficultés avec le RF, c'est pas de l'anti pub c'est juste que je veux comprendre a quoi je vais devoir m'attendre.

Je te comprends, j'ai eu la même démarche que toi avant mon choix.

Y a quand même une majorité de parent sur ce même forum qui utilisent des boucliers même avant 2ans.

Quelle a été leur reflexion?

Oui, moi mais uniquement parce que je ne connaissais pas les RF avant d'acheter mon Kiddy, que j'ai changé ensuite pour mon RF. J'ai conservé mon Kiddy pour de l'appoint chez Papi et Mamie.

Tous les jours on explique que les papa ne s'investissent pas assez, y en a un qui pose des questions presque on m'explique que je suis chiant que c'est tellement limpide que ma réflexion est inutile.

Toutes les questions sont les bienvenues, d'ailleurs tu n'es pas le seul papa sur ce forum à en poser. C'est juste qu'on a l'impression que tu as déjà fait ton choix et qu'on explique dans le vide.

Je vais prendre le temps d'interroger certains spécialistes et de traduire certains documents. Je reviendrais vers vous avec ces résultats qui sait peut être apprendrez vous des choses...

Bonne réflexion.

cox a écrit:

Ce qui me gène c'est que vous opposez face à la route a dos a la route.
L'objectif de mon post n'était pas de les opposer, c'était de comparer les RF et les sièges boucliers. Donc a tout casser une vingtaine de sièges.

Je vais tenter une métaphore, je passe ces 20 sièges dans un entonnoir pour qu'a la fin il n'en reste qu'un celui qui conviendra le mieux a mon utilisation, ma voiture, mon organisation, mon quotidien, mon enfant. L'arrivée d'un enfant change la vie, ça ne la métamorphose pas. Si vous avez changé de voiture, changé de job, changé de vie pour un RF très bien, pas moi, je vais juste m'adapter au mieux.

Non, on a juste fait le choix de ce qui NOUS semblait le plus sécuritaire. Pour le reste, on s'adapte. Des RF il y en a pour toutes les bourses, tous les véhicules (ou quasiment)... le reste, c'est broutille (changer ses habitudes ?? ouais, c'est duuuuuuuur...)

Si vous avez l'habitude d'acheter par VPC pour vos enfants sans tester puisqu'on ne peut pas tester de RF en France (Le Volvo à coté de chez moi ne l'a pas en stock) très bien, ce n'est pas mon cas surtout pour un enfant dont on sait que le siège auto est un élément important. C'est pas une babiole a 20€ c'est 300 à 500€. J'ai été pleinement rassuré par le test en magasin pour les boucliers, il y est bien dedans.

Alors s'il y est bien, tant mieux. Mais tu n'en sais pas plus sur les RF du coup, que tu condamnes pourtant... tu as eu énormément d'avis déjà sur le confort des RF. Moi aussi j'ai eu "peur" en achetant sur le net mon siège, mais je me suis servie des avis des mamans ici même, ainsi que de l'avis des professionnels du siège auto RF. Et il n'y a pas eu de mauvaise surprise, bien au contraire.

J'ai lu sur ce même forum des personnes qui ont eu des difficultés avec le RF, c'est pas de l'anti pub c'est juste que je veux comprendre a quoi je vais devoir m'attendre.

C'est vrai, et tu as raison de t'informer sur ce point particulier également.

Y a quand même une majorité de parent sur ce même forum qui utilisent des boucliers même avant 2ans.

Quelle a été leur reflexion? Pourquoi a tel age et pas a tel autre, c'est une réflexion globale. Leurs arguments m'intéresse ou alors il faut les virer et monter un forum de RF addict.

Tous les jours on explique que les papa ne s'investissent pas assez, y en a un qui pose des questions presque on m'explique que je suis chiant que c'est tellement limpide que ma réflexion est inutile.

Vous en voulez des réflexions inutiles :

Le DAS du téléphone portable n'est mesuré que sur les GSM et pas sur la 3G, les valeurs mesurés sont plutôt correcte depuis 5 ans avant c'était du grand n'importe quoi avant (facteur 10 sur certaines mesures). Donc tous ceux qui ont un smartphone avec un DAS faible auront quand même des risques avec la 3G de se griller le ciboulo comme l'excellent Iphone 1 qui explose les meilleurs micro onde du marché ce produit n'aurait jamais du sortir. Heureusement ils ont corrigé le tir.

Manger bio oui c'est bien, mais on ingère 500g à 1.5kg d'aliment par jour, 1.5l (donc Kg) à 3L de liquide et 5000l d'air par jour, alors manger bio et respirer des COV toxiques quel intérêt.

1/ Je ne vois pas le rapport, et 2/ c'est sûr à ce train là, autant ne pas se soigner non plus parce que soigner un rhume alors qu'on peut aussitôt après attraper une angine, à quoi bon. Tu tires des conclusions un peu rapides je trouve... je ne vais pas faire un débat sur le Bio ou pas bio, mais à ce train-là, dans ton même raisonnement, autant bourrer nos gamins de BPA puisque de toute manière on les expose aussi à d'autres matières nocives, alors...

J'en ai des kilomètres comme celles la, si les choses étaient simple...


Je critique tout, et remet tout en question non pas par contradiction malsaine mais uniquement pour m'enrichir intellectuellement et tenter de faire le choix le moins mauvais... Sans tomber dans la paranoïa ou la schizophrénie. Je ne suis pas un mouton de panurge parce qu'une personne virtuelle sur le net m'explique que c'est mieux par ce que c'est mieux (les deux premières pages du post) désolé ça ne me convainc pas. Je ne force personne a participer a ce débat.

Alors... ne demande pas d'avis à des inconnus sur le net, mais tiens t'en à tes propres recherches ??

Je vais prendre le temps d'interroger certains spécialistes et de traduire certains documents. Je reviendrais vers vous avec ces résultats qui sait peut être apprendrez vous des choses...

Eh oui, qui sait...

je te lis depuis le début, et j'ai la même impression que Titounouchéri, et je trouve extrêmement curieux que tu veuilles "te convaincre du contraire".

de toute façon, plusieurs données sont certaines:
-tu ne trouveras pas d'études concernant les RF, que ce soit pour te convaincre de leur efficacité ou du contraire, pour la France, qui est le pays où tu vis, puisqu'il n'y en a pas.
-donc tu devras te contenter des données dans les pays qui les utilisent.
-puisque tu ne souhaites pas "être un mouton" et fonder ton choix sur celui des "inconnus du net" qui t'auront donné leur avis, ça va être difficile d'avoir réellement une conversation constructive sur le sujet
-tu ne trouveras pas non plus en magasin de RF pour les essayer (toutefois, lors de ma visite chez Volvo, le vendeur très serviable a consulté son ordi pour le donner la liste des succursales pouvant me le faire essayer puisqu'ils l'avaient en stock), cela étant en dehors de la place dans ta voiture, pour ton enfant ça ne changera pas grand chose puisqu'il connait déjà le dos à la route qu'il pratique depuis sa naissance.

A partir de là, il faut faire un choix entre ce qu'on estime le plus sécuritaire, et la décision de s'en tenir au "connu" et au "pratique".

en achetant un RF sur le net, on prend le risque que le siège tienne un peu plus de place que ce qu'on avait pensé, que l'installation de l'enfant soit quelques temps un peu plus compliquée (parce qu'une fois qu'il peut monter seul, c'est résolu), si on pense que ces difficultés sont insurmontables, on va chez aubert et on revient avec un siège à bouclier, et voilà, ce sera toujours mieux qu'un siège à harnais

Ceci est mon avis personnel et n'engage que moi.

Je pense que le manque d'empathie envers ta réflexion vient surtout de la modulation de ton discours. Personnellement je le trouve fort désagréable à lire, avec souvent des paragraphes pseudo-moralisateurs dont je ne vois pas l’intérêt. Je cite une qui me choque particulièrement:

Citation :

Tous les jours on explique que les papa ne s'investissent pas assez, y en a un qui pose des questions

Je ne vois vraiment pas le but de cette phrase... que tu sois papa, maman, parrain, oncle, tante, mamie, papi, tuteur, voisin ce n'est pas important pour la question.
T'as un enfant, un besoin, une question.

Donc, revenant à la question principale. Pour moi, le choix du RF est logique. Et pourtant je n'ai pas encore d'enfants. J'ai beaucoup lu, je m'y suis intéressée. Toute une réflexion en amont de la parentalité. Je suis peut être un mouton, mais un mouton qui sait ce qu'il veut. Le fait de ne pas avoir d'enfant rend, a mon avis, cette réflexion plus objective. On ne projette pas son enfant à la situation, on ne voit que les données.
La "sensation" RF je l'ai testée moi même. Dans ma jeunesse , la montagne russe Indiana Jones à Disneyland (oui oui j'ai des bonnes références ) était dans le sens contraire à la route. J'ai trouvé que c'était très sécuritaire, le dos tout plaqué contre le dossier c'est carrément agréable. Les arrêts soudains sont beaucoup moins désagréables qu'en mode "normal". Du coup pour le frisson on en repassera, c'est peut être pour ça qu'ils ont changé.

Malgré cela, je ne me trouve pas extrémiste dans mes propos. Mon but est d'essayer d'aider les parents (et autres) à prendre une décision informée. Que ce soit la "bonne" ou "mauvaise" (selon mes propres convictions). Ce que chacun fait avec ses enfants ne m’intéresse pas forcément. J'ai souvent posté des messages pro-RF et je cite souvent mes sources. Je ne débite pas juste de l'info pour le fun, pour dire que je sais me servir de google. J'ai par exemple posté quelques infos à propos du T plus test (ICI).
Alors certes je ne suis qu'une présence virtuelle et je ne suis pas maître de la Raison, mais quand on vient ici je donne mon avis. A chacun de décider.

J'ai cru comprendre que t'as des doutes par rapport aux RF et leur "praticité". Encore là, je trouve que cela dépend de ta conviction. Quand on y croit, on y arrive. Je ne peux citer qu'un exemple personnel. J'ai une toute petite voiture citadine, je ne pense pas changer pour l'arrivée de futur bébé. Et pourtant le choix de RF est déjà tout fait (même si Mr. ne le sait pas encore). Si jamais il n'y adhère pas, je m'en fous. S'il veut risquer son enfant, moi je ne suis pas prête de risquer le mien. J'essaye de trouver le siège qui pourra nous correspondre (voiture, morphologies, prix).
Alors certes, c'est moins facile qu'un Kiddy mais à mes yeux ça vaut le coup.

Pour le confort du siège, vu que t'as déjà un Britax First Class je pense que la construction est très semblable au Hi-Way par exemple. Pour le confort du Multitech, tu peux aller en magasin voir l'Evolva et tester avec ton petit. ça pourra te donner une idée de comment il y est installé, et de son encombrement.
Bon choix

cox a écrit:

2/ c'est sûr à ce train là, autant ne pas se soigner non plus parce que soigner un rhume alors qu'on peut aussitôt après attraper une angine, à quoi bon.

A oui la je te rejoint ca sert vraiment a rien de soigner un rhume, c'est viral et il n'existe aucun traitement.

Alors là c'est du HS mais je ne suis pas d'accord. Oui un rhume banal est d'origine virale mais ça n'empêche pas d'en soigner les symptômes (et je dis bien les symptômes, pas la cause car on sait bien que les antibiotiques ne sont pas actifs sur des virus et que des antiviraux seraient extravagants pour soigner un simple rhume) pour éviter toute surinfection ultérieure ou simplement pour ne pas être gêné plus que ça par ses manifestations très désagréables.

Sinon pour le reste, je rejoins l'avis de damedepique...Je te souhaite néanmoins une bonne suite de réflexion et de garde par la même occasion.

Du coup, je me suis renseignée sur des rétroviseurs additionnels...ça peut toujours servir Bien que:

" Les angles morts cachent parfois bien des dangers, aussi bien pour le conducteur que pour son environnement.

Définition
Dans une voiture, le champ de vision vers l'arrière est assuré grâce aux rétroviseurs, placé sur les côtés. De cette manière, l'automobiliste est capable de mieux appréhender ce qui se passe autour de lui. Mais la portée de ces rétroviseurs est limitée. Quand une voiture, une moto ou un piéton « quitte » le rétroviseur, l'automobiliste ne le voit pas apparaître immédiatement. Durant ce temps de latence, l'objet est dans un angle mort.

Savoir les anticiper
Pour pallier au danger que peuvent cacher les angles morts, il convient d'adopter un comportement très attentif en conduisant. Si vous vous apprêtez à changer de file par exemple, un coup d'œil sur le rétroviseur ne suffit pas : il faut également tourner la tête, pour vérifier si cette manœuvre peut se faire en toute sécurité."

SOURCE

cox a écrit:

Ce qui me gène c'est que vous opposez face à la route a dos a la route.
L'objectif de mon post n'était pas de les opposer, c'était de comparer les RF et les sièges boucliers. Donc a tout casser une vingtaine de sièges.

On oppose parce que ce n'est pas la même catégorie de sièges. Les un dos, les autres face à la route, et ils ne couvrent pas les mêmes groupes. Les sièges à bouclier sont soit groupe 1 ( 9- 18 kg, 9 mois -4 ans environ ), comme le Kiddy Energy Pro par exemple, soit groupe 1/2/3 ( 9-36 kg, 9 mois-12 ans ), comme le Kiddy Comfort Pro ou le Cybex Pallas. Les sièges RF peuvent être:
Groupe 0-1 ( jusqu’à 18 kg, naissance à 4 ans ), comme le Akta Graco Duologic.
Groupe 1-2 ( 9-25 kg, 9 mois-6 ans ), comme le Britax Multi Tech, Two Way, ou jusqu’à 4 ans et demi comme le Maxi Cosi Mobi.
Groupe 0-1-2 ( jusqu’à 25 kg, naissance - 4 ans et demi ) , comme le Britax Hi Way.

Si on veut faire simple les sièges à bouclier sont extrêmement simples à installer, ils prennent moins de place dans la voiture, sont plus légers, mais moins sûrs. les sièges RF sont plus sûrs, mais un peu plus compliqués à installer, plus lourds ( cela dépend des sièges ), ils prennent plus ou moins de place dans la voiture mais plus qu'un siège à bouclier en tout cas.

cox a écrit:

Je vais tenter une métaphore, je passe ces 20 sièges dans un entonnoir pour qu'a la fin il n'en reste qu'un celui qui conviendra le mieux a mon utilisation, ma voiture, mon organisation, mon quotidien, mon enfant. L'arrivée d'un enfant change la vie, ça ne la métamorphose pas. Si vous avez changé de voiture, changé de job, changé de vie pour un RF très bien, pas moi, je vais juste m'adapter au mieux.

C'est ce qu'on dit toujours pour les sièges RF, le meilleur c'est celui qui s’adapte à votre voiture, votre enfant et à vous.
Dans une Twingo, je ne vois que le Duologic ou le Hi Way, qui sont les sièges le plus compacts.
Ta deuxième phrase est assez condescendante, je crois que c'est le problème de ton discours. Je poste trop tard, je vois que cuinou a écrit à peu près la même chose.

cox a écrit:

J'ai lu sur ce même forum des personnes qui ont eu des difficultés avec le RF, c'est pas de l'anti pub c'est juste que je veux comprendre a quoi je vais devoir m'attendre.

Avoir des soucis avec ces sièges est dû malheureusement en bonne partie au fait qu'on ne peut pas les essayer avant d'acheter.

cox a écrit:

Y a quand même une majorité de parent sur ce même forum qui utilisent des boucliers même avant 2ans.
Quelle a été leur reflexion? Pourquoi a tel age et pas a tel autre, c'est une réflexion globale. Leurs arguments m'intéresse ou alors il faut les virer et monter un forum de RF addict.

Dans notre forum on ne vire pas les gens parce qu'ils font des choix différents, on n'est pas des RF addicts et on n'est pas une majorité à avoir des sièges RF ici.
Les parents qui ont choisi les sièges à bouclier, l'ont fait assez souvent pare qu'ils sont grands, leur voiture petite, et ça leur semblait trop gênant au quotidien, ou alors parce qu’ils ne se voyaient pas laisser leur enfant dos à la route, tout simplement.
J'ajoute qu'on a une très bonne ambiance dans ce forum, une bonne entente, source de nombreuses amitiés et de rencontres.
Je te propose, si ça t'intéresse, de te montrer le Two Way, dans lequel voyage mon fils de 5 ans, en août; on passera quelques jours pas loin de Toulouse.

cox a écrit:

Tous les jours on explique que les papa ne s'investissent pas assez, y en a un qui pose des questions presque on m'explique que je suis chiant que c'est tellement limpide que ma réflexion est inutile.

Ce n'est pas d'avoir posé des questions, c'est la façon de le faire. Pourtant je comprends ta démarche. Je passe moi même beaucoup de temps à recueillir des infos, chercher des comparatifs et des tests. J'ai mis du temps à comprendre l'intérêt des RF, que j'ai découvert d'abord sur un forum US.

cox a écrit:

Je critique tout, et remet tout en question non pas par contradiction malsaine mais uniquement pour m'enrichir intellectuellement et tenter de faire le choix le moins mauvais... Sans tomber dans la paranoïa ou la schizophrénie. Je ne suis pas un mouton de panurge parce qu'une personne virtuelle sur le net m'explique que c'est mieux par ce que c'est mieux (les deux premières pages du post) désolé ça ne me convainc pas. Je ne force personne a participer a ce débat.

On n'a jamais dit que c'est mieux parce c'est mieux, mais bon...

cox a écrit:

Peut-être apprendrez vous des choses...

Cela m’étonnerait, j'ai beaucoup lu le sujet, mais qui sait.

cox a écrit:

Apollinette a écrit:

Si la vidéo en images de synthèse ne te convainc pas, peut-être regarder alors les vidéos des crash-tests... à moins qu'elles aussi ne soient truquées

C'est pas moi qui explique que les crash tests sont bidon...

Je ne sais pas si tu parles de moi, mais je n'ai pas dit qu'ils sont bidon, mais que les test que les allemands et les suisses réalisent sur les Rf ne sont pas une très bonne référence. Autrement j'ai confiance dans les crash tests en général, c'est moi qui ai commencé à scanner les résultats de crash tests en 2004 sur le forum.

cox a écrit:

Les suedois sont moins de 10M nous sommes plus de 60M il y a donc statistiquement 6* - de risque chez eux que chez nous.
Nous avons 26 enfants de moins de 5 ans décédé dans un VL l'année derniere dans des AVP. 26/6=4.3 nous sommes donc tres proche du taux Suedois. Si on y additione le fait que l'hiver ils roulent tres peu en voiture dans le Nord ben ce chiffre diminue encore.

J'ai déjà fait à peu près le même calcul, mais même 4 ou 5 enfants morts de plus c'est trop de risque à mes yeux. A chacun de trouver sa limite de risque acceptable. Sans compter le véhicule qu'on a, les routes qu'on prend habituellement... Si tu roules beaucoup en ville et peu sur des petites routes départementales qui ont un taux de mortalité plus élevé, un bouclier est peut-être le meilleur choix pour toi.

Cuinou a écrit:

Ceci est mon avis personnel et n'engage que moi.

Je pense que le manque d'empathie envers ta réflexion vient surtout de la modulation de ton discours. Personnellement je le trouve fort désagréable à lire, avec souvent des paragraphes pseudo-moralisateurs dont je ne vois pas l’intérêt.

Je pense que le noeud du "problème" et de la mésentente se tient là. En tout cas, c'est mon avis et mon ressenti aussi, je rejoins entièrement Cuinou.

Tes interrogations sont légitimes (ça n'est pas la première fois que je le dis), mais ta manière de présenter les choses rend ton discours passablement désagréable...

J'édite pour apporter une précision. Dans les chiffres de mortalité infantile Suède / France, on compare... les chiffres de mortalité. Ok. Et tout le reste ? Les enfants paralysés à vie, amputés, devant subir de lourdes rééducations, où sont-ils ? Doit-on considérer que puisqu'ils n'apparaissent pas dans les "chiffres", on peut pour autant "risquer" de prendre ce risque ? Perso je me méfie toujours des chiffres (à tort ou à raison je ne sais pas) parce qu'on peut toujours arriver à leur faire dire ce qu'on veut. J'en reviens donc à mon argumentaire sur les vidéos et le bon sens, avec quelques notions de physique, qui sont finalement tout autant causants (sinon plus). Enfin en tout cas ça a été ma démarche. Et je peux t'assurer que des questions j'en ai eu, et des heures et des heures sur le net à glaner des infos, j'en ai passé ! Mais j'en suis toujours revenue à la même conclusion finale. Oui, JE (je dis bien je hein) considère que le RF est plus sûr, en tous points, et à tous points de vue.