Papotage autour du végétarisme

Merci Lilou, je sais très bien ce qu'est le BARF ;)

Sakibelle... Je suis veto et voir des animaux en sale état parce que les proprios trop jusqu'au boutistes ont décidé qu'ils ne mangeraient pas de viande, désolée mais oui c'est de la maltraitance animale. C'est super s'il existe des croquettes adaptées pour les chiens qui permettent de satisfaire leurs besoins (tu as un lien pour voir la compo ?), je parle plutôt d'animaux nourris exclusivement aux haricots verts et au riz ou autre truc analogue (déséquilibre phosphore calcique etc).
Pour un chat qui est un carnivore pur, je suis un peu dubitative sur les croquettes sans viande    , déjà que les croquettes classiques avec des céréales en plus de la viande c'est pas la panacée... Faut voir les effets à Long terme... Un de mes chats est diabétique et y'a pas de miracle, alimentation adaptée = la plus pauvre possible en céréales (glucides). On peut rajouter toute la taurine qu'on veut à un bol de riz, ça en fera pas un repas adapté à un chat.

Bref. Si on est végétarien et qu'on veut pas que son animal mange de viande, soyons logique : on prend pas un chat, mais un lapin   , n'essayons pas de transformer un carnivore en végétarien, déjà qu'en omnivore ça a des conséquences sur leur santé alors...

Pour la compo, tu trouveras peut-être sur les sites des marques Benevo ou Ami.

Le truc de choisir un animal végé si on ne veut pas donner de viande... c'est qu'on n'a pas forcément choisi d'avoir des chats   Chez moi si on s'en était tenu aux animaux choisis, on aurait un chat, mais finalement on en a 4.

Hinaiti a écrit:

Alors non les laits végétaux infantiles ne sont pas réservés aux bébés ILPV ou ALPV, heureusement d'ailleurs   
Les miens ne le sont pas, c'est juste que j'estime que le lait de vache revient aux veaux (tout comme le lait des autres espèces - chèvres, juments, etc..). Donc à la maison on n'en consomme pas (c'est moins évident je l'avoue quand il y en a dans les gouters industriels)

Oui je sais pour la taurine du LM mais celui là est naturel, quand celui de la boîte en lait est synthétique (comme les vitamines ajoutées).
Alors pour un RGO j'avoue ne pas être spécialiste mais peut être que cela vaudrait le coup d'essayer un lait végétal pendant 4 à 6 semaines voir si il y a une amélioration ?   
Et pourquoi pas l'épaissir avec des céréales bio infantiles sans gluten (ou de l'arrow boot)
Plus d'info sur l'arrow boot :

Pour les céréales il est encore trop petit il n'a que 2 mois et n'a pas encore commencé sa diversification !!!
Mais ça m'a l'air pas mal j'essayerais dès qu'il sera en diversification   

Quant aux laits végétaux, je n'en ai pas trouvé un AR qui soit bien car il ne supporte pas le modilac riz AR et je ne veux pas lui donner de soja car c'est un perturbateur endocrinien chez l'homme et comme on a déjà eu des soucis de fertilité et que j'ai un système endocrinien pourri je ne veux pas faire les mêmes erreurs que mes parents et ceux de mon chéri qui croyaient tout ce que leur médecin disait et nous donnaient des listes de médocs longues comme le bras dès qu'on avait un pète au c** lol   

Namaelle a écrit:

sachant que les RGO sont régulièrement la conséquence d'allergies aux protéines de lait de vache, personnellement je tenterais un changement de lait pour passer à un modilac riz ou équivalent pendant 15 jours voir si ça arrange le problème.

pour l'allaitement bien souvent ce n'est pas une question de chance mais d'entourage... les femmes bien entourées par du personnel compétent et bien formé n'ont que rarement des soucis à mettre en place un allaitement dans la durée, mais en France le personnel compétent et bien formé ne cours pas les rues malheureusement...
J'ai galéré pour mettre en place non pas un mais trois allaitements, heureusement que j'avais les copines des associations et une sf référente de l'asso, qui, elles, sont formées, si j'avais écouté le personnel des maternités, je n'aurais pas tenu trois jours...
mais bon, c'est un autre débat  

pour le sexage dans l'oeuf je ne connaissais pas, je vais aller voir si c'est fiable, si c'est efficace ça a un côté "moins pire" effectivement.

On lui as fait des test et apparemment pas d'IPLV ou APLV et puis pas de signes cliniques car ni de diarrhée, ni de retard de croissance bien au contraire il prend environ 500g tous les 10 jours !!! Pas d'urticaire ou d'eczéma ou rien d'autre qui pourrait le faire penser   

Sinon pour l'allaitement, il est préma de n mois et demi et n'arrivait pas à prendre le sein et je faisais sein, bib de LM, tirage de lait toutes les 2 à 3h même quand il avait la sonde gastrique mais malheureusement au début je tirais 80ml alors qu'il buvait 20ml et quand il a enfin bu 60ml je ne tirais plus que 20ml et ils ont été obligé de lui donner du LA pour compenser et à partir de là je n'ai presque plus rien fait jusqu'à plus rien du tout   
J'ai essayé le fenouil, la tisane, les granulés, la bière sans alcool, et pleins d'autres trucs de grand mères mais rien !!!
Je pense que pour ma prochaine grossesse je prendrais rdv avec une assistante en lactation pour des conseils sur la mise en place car naïvement je pensais que ça viendrait tout seul en mettant mon fils au sein comme pour toutes les femmes de ma famille  

Pour revenir au végétar(l)isme, je suis loin de vouloir y venir car carnivore convaincue mais par contre j'aimerais bien des recettes pour équilibrer nos menus et surtout pour mon fils qui va bientôt nous rejoindre à table !!!

Le problème à la maison c'est mon chéri qui lui est plutôt Mc d*, coca, steak frites ou poulet rôti purée !!!!
J'ai beaucoup de mal à lui faire manger des légumes et les légumineuses n'en parlons même pas, la seule chose qu'il mange c'est les lentilles avec le petit salé et pour moi qui ai horreur du porc c'est pas la panacée   

Si vous avez réussi à convertir une personne avec un tel régime je veux bien vos astuces car plus d'équilibre alimentaire ne nous ferait pas de mal !!! Surtout à moi après mon accouchement pour retrouver mon ancienne ligne   

Pendant la grossesse et même avant je faisais 2 repas différents mais là j'ai plus trop le temps avec mon minipouce pas trop bien :/

tin06550 a écrit:

Le problème à la maison c'est mon chéri qui lui est plutôt Mc d*, coca, steak frites ou poulet rôti purée !!!!

Oooooh c'est le jumeau cosmique de mon Mini de 4 ans.   

Trêve de plaisanterie, convertir une personne qui n'en n'a pas envie, c'est un peu utopique, non? Mon mari aussi mange peu de légumes et jamais de salades, je prépare en général un plat à part pour moi ou alors je remplace le féculent ou la friture des garçons par des légumes pour moi.

Si tu n'as pas le temps, tu prépares à l'avance et tu congèles ou tu te dépannes de temps en temps avec du transformé.

nutella a écrit:

ici on n'est pas végé, mais on mange très peu de viande.

juste une petite question:
certaines d'entre vous font elles leurs laits végétaux maison?
J'adore ça fait ça me coûte beaucoup trop cher pour en acheter régulièrement.

Merci :)

Oui, moi ! Je fais du amande/noisette, avoine et soja. C'est très simple !

Elawyn a écrit:

Bref. Si on est végétarien et qu'on veut pas que son animal mange de viande, soyons logique : on prend pas un chat, mais un lapin   , n'essayons pas de transformer un carnivore en végétarien, déjà qu'en omnivore ça a des conséquences sur leur santé alors...

Sur la théorie je suis 100% d'accord avec toi. Dans la pratique çà veut donc dire que je ramène mon chien à la fourrière pour qu'il termine la procédure d'euthanasie qui était prévue ?
Tu es véto donc tu dois aussi savoir le nombre de chiens euthanasiés chaque année dans les refuges et fourrières en France... des chiens en parfaire santé comme le mien (il avait environ 1 an et était tout gentil tout mignon, mais fin août aucune solution pour lui)... Et quand à parler de maltraitance, les animaux tués pour la viande sont tout à fait bien traité, tuer n'est pas considérer comme un mauvais traitement...
Mon premier chien (fox terrier donc espérance de vie de 15 ans) qui n'était nourrit qu'aux croquettes premium est mort à 11 ans d'une dégénérescence du système nerveux et ma chienne (croisés de 25kg) nourrit au barf la moitié de sa vie est morte à 10 ans d'un cancer du pancréas.
Donc bon... mais une fois de plus mon avis n'est pas celui là, si ce chien que j'ai sauvé d'une mort plus que certaine, ne vit que quelques années heureux ce sera tout çà d'année en plus et sans tuer d'autres animaux donc XXX animaux sauvés. Bilan positif (et puis rien ne dit qu'il mourra plus jeune et en moins bonne santé que mes chiens nourris carnivore...)
Alors que sauver 1 animal pour en tuer des dizaines d'autres, bilan plus que négatif dans ce cas autant le laisser euthanasier ce qui dans ce refuge se fait proprement, rapidement et sans douleur (même protocole que pour les euthanasies de fin de vie des chiens de particulier) donc bien loin des terreurs des abattoirs après une vie de douleurs et de misère pour les animaux tués.
Ah oui mais c'est vrai la vie d'une poule ou d'une vache çà ne compte pas

tin06550 a écrit:

Si vous avez réussi à convertir une personne avec un tel régime je veux bien vos astuces car plus d'équilibre alimentaire ne nous ferait pas de mal !!! Surtout à moi après mon accouchement pour retrouver mon ancienne ligne   

Pendant la grossesse et même avant je faisais 2 repas différents mais là j'ai plus trop le temps avec mon minipouce pas trop bien :/

Convertir non mais pourquoi ne pas faire des jours à thème ? Comme çà pas de comparaison avec ce qu'il y a habituellement dans l'assiette ?
Par exemple le jour indien et là tu regorges de recettes végé (tu peux faire riz basmati, plus un dhal, plus des beignets d'oignon). Un site avec recette en vidéo
Et idem avec Chine, Indonésie, et bien sur libanais (falafel, houmous, foul, caviar d'aubergine, moussaka libanaise, taboulé libanais, etc...)

Sakibelle je fais très souvent indien mais j'aimerais des recettes plus light lol

En fait quand je dis "convertir" ce n'est pas au végé mais a l'insertion des légumes et légumineuses dans l'alimentation ;)

Le problème avec mon chéri c'est que sa mère ne faisais que des boîtes et des surgelés a manger et du coup il n'a jamais était habitué a manger des légumes ou des plats équilibre et des que je fais des légumes c'est grimaces et cie lol on dirait un gosse   
Le pire c'est ses réflexions en regardant les légumes: "ça vient de quel animal ??"  

Alors il lui faut des recettes pour enfants  

   Je recommande les frites de panisse d'ailleurs.  

Je viens de parcourir les recettes et je viens de me rendre compte qu'en fait vous ne mangez ni crêpes ni gâteau ni brioche   

Je suis longue a la détente   Mais moi qui suis une grande pâtissière je ne sait pas comment vous faites   

Ce n'est pas un jugement attention hein c'est juste que je ne sais pas comment je réagirais si je devais me passer de beurre, d'oeufs, de lait, de crème ... Enfin de tout ces "produits animaux" !!!


Les frites de panisses c'est pas mal mais c'est encore du gras lol

Ben si il y a des versions végé des pâtisseries, heureusement!    On remplace souvent les œufs par de la compote de pomme qui présente un liant similaire, le lait de vache par des laits végétaux et le beurre par des huiles végétales.  

Ah si si si crèpe, brioche et patisserie, les recettes données ici n'ont rien d'exhaustif
Moi je suis une grande fan de crèpe j'en fais assez souvent ;)
Pour le reste je suis plutôt salé, pas trop patisserie mais il y a plein de recettes ;)
Attention non exhaustif    
Par exemple cette recette
Là un chinois
Là de la brioche
Là un opéra
Et puis là
ici
ou là
Et là un fraisier vu que c'est la saison

Sakibelle a écrit:

Elawyn a écrit:

Bref. Si on est végétarien et qu'on veut pas que son animal mange de viande, soyons logique : on prend pas un chat, mais un lapin   , n'essayons pas de transformer un carnivore en végétarien, déjà qu'en omnivore ça a des conséquences sur leur santé alors...

Sur la théorie je suis 100% d'accord avec toi. Dans la pratique çà veut donc dire que je ramène mon chien à la fourrière pour qu'il termine la procédure d'euthanasie qui était prévue ?
Tu es véto donc tu dois aussi savoir le nombre de chiens euthanasiés chaque année dans les refuges et fourrières en France... des chiens en parfaire santé comme le mien (il avait environ 1 an et était tout gentil tout mignon, mais fin août aucune solution pour lui)... Et quand à parler de maltraitance, les animaux tués pour la viande sont tout à fait bien traité, tuer n'est pas considérer comme un mauvais traitement...
Mon premier chien (fox terrier donc espérance de vie de 15 ans) qui n'était nourrit qu'aux croquettes premium est mort à 11 ans d'une dégénérescence du système nerveux et ma chienne (croisés de 25kg) nourrit au barf la moitié de sa vie est morte à 10 ans d'un cancer du pancréas.
Donc bon... mais une fois de plus mon avis n'est pas celui là, si ce chien que j'ai sauvé d'une mort plus que certaine, ne vit que quelques années heureux ce sera tout çà d'année en plus et sans tuer d'autres animaux donc XXX animaux sauvés. Bilan positif (et puis rien ne dit qu'il mourra plus jeune et en moins bonne santé que mes chiens nourris carnivore...)
Alors que sauver 1 animal pour en tuer des dizaines d'autres, bilan plus que négatif dans ce cas autant le laisser euthanasier ce qui dans ce refuge se fait proprement, rapidement et sans douleur (même protocole que pour les euthanasies de fin de vie des chiens de particulier) donc bien loin des terreurs des abattoirs après une vie de douleurs et de misère pour les animaux tués.
Ah oui mais c'est vrai la vie d'une poule ou d'une vache çà ne compte pas

Me fait pas dire ce que j'ai pas dit... je pense qu'un chien peut vivre avec une alimentation non carnée en creusant un peu (et bravo pour le sauvetage). Pour un chat en revanche je suis dubitative...
Pour le lien alimentation/mortalité je ne t'apprendrais rien en te disant qu'on ne peut pas tirer de conclusions avec 2 exemples   par contre il y a eu des études qui ont montré que la durée de vie moyenne des animaux a doublé depuis que la plupart sont nourris aux croquettes (par opposition aux restes de table + "soupe" comme on peut le voir encore à la campagne). Les croquettes premium si elles évitent des soucis tels que calculs urinaires etc souvent rencontrés avec des marques bas de gamme ne sont malheureusement pas un aliment anti cancéreux (sinon j'en mangerais un bol au ptit dej').

Pour info j'ai bossé 3 ans en refuge (couplé avec la fourrière de la ville). La politique de celui ci : eutha des animaux trop malades/trop agressifs/sauvages. Et c'est tout. Même les chiots nés au refuge je les euthanasiais pas (après moultes palabres avec la directrice... bon les chatons malheureusement y'en avait vraiment trop surtout avec l'été et l'arrivage de portées entières chaque semaines de chatons un peu grands...).

Bref... aller je me sauve je suis pas végé à la base je pensais pas créer une polémique désolée !

Je reviens expliquer comment je fais les laits végétaux,   

Quantités pour 1L : 80gr de noisettes OU 100gr d'amandes OU 40gr de noisettes + 50gr d'amandes OU 30gr d'avoine OU 100gr de soja

1) Faire tremper 12h (24 pour le soja)
2) pour l'avoine et le soja, faire bouillir dans une bonne quantité d'eau 30 minutes (attention, l'avoine monte comme le lait de vache et le soja produit beaucoup d'écume qu'on peut retirer avec une écumoire au fur et à mesure). pour les oléagineux, passer direct à l'étape 3
3) mixer et filtrer (pour les oléagineux, rajouter de l'eau)
4) mettre en bouteille et compléter jusqu'à 1L

C'est mieux d'utiliser de l'eau minérale. On peut utiliser les résidus, nommés "Okara", pour des recettes, notamment dans des gâteaux ou des tartinades.

tin06550 a écrit:

Je viens de parcourir les recettes et je viens de me rendre compte qu'en fait vous ne mangez ni crêpes ni gâteau ni brioche   

Comme l'ont dit les filles, il y a plein de façon de contourner l'absence d’œufs et de produits laitiers ; là où tu n'as pas complètement tort, c'est qu'il devient quasi impossible d'acheter un gâteau dans une pâtisserie (à moins d'avoir la chance d'avoir une pâtisserie vegan près de chez soi, mais ça ne court pas les rues).

Ouais enfin c'est pas mon millefeuille   Car une pâte feuilleté et une crème mousseline sans beurre vous faites avec quoi ?? Et la margarine je vois qu'il y en a dans pas mal de recettes mais ça ne ce cuit pas ??? si ????
Vous allez pas me dire que vous ne salivez pas devant une bonne pâtisserie quand vous allez chercher le pain     Lol 
Enfin tant que vous trouvez ça bon sans devoir rajouter un kg de sucre c'est le principal   

Par contre je me posais une question est ce que sans la production de lait et des produits qui s'y rapporte et celle des œufs les espèces vaches et poules existerait encore a l'heure actuelle pas sur ?? Je vois mal des vaches et des poules en liberté dans la nature   

Pour les laits végétaux ça m'intéresse car j'adore le lait de riz et dans le commerce c'est hyper cher !!! Quelle variété prendre ?? Et comment faire ?? Il faut le cuite ou le mixer cru ??


Pour les chats je suis d'accord avec elawyn il leur faut une alimentation au Max carne !!! Malheureusement je n'ai pas la chance de pouvoir laisser sortir les miens pour qu'ils chassent du coup je fais très attention a leur alimentation car beaucoup de mâles castres se retrouvent avec des soucis urinaires par la suite d'une alimentation céréalières trop importante !!!
Mais par contre je ne pense pas que le débat ai lieu d'être ici qui devrait être un post neutre   

Bon vous me direz je m'interroge sur des choses qui n'ont peut être pas lieu d'être non plus lol mais je suis une grande curieuse  

la crème patissière peut se faire en version vegan, la pâte du millefeuille aussi.
j'ai même fait des crêpes dentelles en version vegan pour faire le croustillant d'un gâteau à étages.

ma grande était intolérante oeuf + lactose, pendant 18 mois j'ai cuisiné en allant sur énormément de sites vegan pour y trouver des recettes, alors oui effectivement, tu peux rien acheter dans le commerce, mais tu peux faire des crêpes, des gaufres, des gâteaux en tout genre, j'ai même fait des supers gâteaux plein de crème végétale version mousse de fruit ou mousse au chocolat.
et j'ai conservé l'habitude de faire mes gâteaux sans oeufs quand je n'en ai plus à la maison (ou quand je veux les garder pour une omelette)

pour ma part pendant cette période sans lactose et sans oeufs, les deux seules choses à m'avoir manqué sont les omelettes et le fromage (je suis intolérante au soja, donc beaucoup de faux fromages me sont interdits, et ceux qui me restaient je n'y trouvais pas de satisfaction gustative, après j'en ai pas testé 50 non plus, en insistant j'en aurait peut être trouvé)

la margarine est tout à fait adaptée à la cuisson. 

tin06550 a écrit:

Par contre je me posais une question est ce que sans la production de lait et des produits qui s'y rapporte et celle des œufs les espèces vaches et poules existerait encore a l'heure actuelle pas sur ?? Je vois mal des vaches et des poules en liberté dans la nature   

On entend parfois l'argument "mais si on ne mangeait pas les animaux, ils nous envahiraient !"   
Alors je ne sais pas ce qui se passerait si tout le monde devenait végétalien : pour ma part, je pense qu'on conserverait des vaches par exemple pour pâturer des milieux qu'il est intéressant écologiquement de garder "ouverts", mais en ne forçant pas la reproduction et en les laissant vivre jusqu'à leur mort naturelle.
On subventionne déjà des agriculteurs pour qu'ils conservent quelques bêtes de races "en voie de disparition" (chevaux de trait, certaines races de vaches, etc) - perso je préfèrerais qu'on fasse autre chose avec mes impôts. Mais si vraiment ça chagrine trop les gens que les vaches disparaissent, il y a moyen d'en préserver sans les réduire en esclavage.

Sinon, la vache je pense qu'elle s'en fout que son espèce disparaisse, et qu'elle ne doit pas follement profiter d'une vie où elle doit mettre bas 1 veau par an qu'on lui retire aussitôt pour lui prendre son lait, et partir à l'abattoir vers l'âge de 7 ans alors que son espérance de vie est plutôt de 25 ans.

pour moi, et c'est une vraie question, sans jugement aucun, je suis mal renseignée et ça m'interroge, mais est ce que revenir vers une agriculture raisonnée ne serait pas déjà une solution ?
parce que finalement, si on redonnait de bonnes conditions de vie à nos animaux "consommables", bah ce serait déjà super non ?
à une trop lointaine époque la chèvre on lui laissait son petit, on prenait son surplus de lait qu'on consommait, on avait du respect pour les animaux qui devaient être bien traités et bien nourris, on vivait en osmose avec...

ça ne me choque pas de prendre le lait de la chèvre, de la vache, de la brebis, ni les oeufs de la poule, mais ça me choque par contre qu'on leur retire leurs petits, qu'on les fasse vivre dans des box minuscules, qu'on les prive de paturage et qu'on les supprime dès qu'elles sont un peu moins rentables....

Alors je serais tentée de dire que oui, si on vivait comme dans le temps en trayant la vache entre les tétées de son veau, et qu'on ne l'abattait pour la manger que quand elle arriverait en fin de vie, on pourrait dire qu'elle n'aurait pas une vie trop moche (après, est-ce qu'on abat nos vieux pour les manger ???).
Mais pour revenir à cette agriculture, il faudrait de toute façon que soit tout le monde réduise considérablement sa ration de viande, soit une grosse majorité renonce à la viande : loi de l'offre et de la demande, tant que la demande est forte, on fait tout pour produire un maximum, d'où l'élevage concentrationnaire.

LilouVG a écrit:

Je reviens expliquer comment je fais les laits végétaux,   

Alors je ne fais pas mes laits végétaux mais j'ai enfin testé les yaourts au soja dans le Cuit-vapeur Magimix et ça marche du tonnerre!    J'ai oublié d'en reparler dans le post cuisine : j'ai testé avec des ferments Alsa, des ferments frais Bio et des yaourts nature au soja pour ensemencer, les trois fonctionnent plutôt bien, les yaourts sont bien fermes et doux. J'ai utilisé pour l'instant uniquement du lait nature enrichi au calcium Sojasun mais je vais faire d'autres marques pour voir ce que ça donne. 

En revanche, ça ne fonctionne qu'avec le lait de soja pour faire des yaourts, les autres laits végétaux ne peuvent pas "prendre" avec les ferments.  

les autres laits végétaux on peut faire des pseudos yaourts avec de l'agar agar si je me souviens bien ?   
mais c'est plus gélifié que les yaourts normaux, forcément